मनी मास्टर्स | महेश पाटिल के साथ बातचीत

धीरेंद्र कुमार: मनी मास्टर्स में आपका स्वागत है और मैं एक और मनी मास्टर के साथ हूं, जिनके पास इतना लंबा अनुभव है - जो लगभग तीन दशक पुराना है. मिलिए आदित्य बिड़ला सन लाइफ़ म्यूचुअल फंड के चीफ़ इन्वेस्टमेंट ऑफ़िसर महेश पाटिल से. आप कितने समय से काम कर रहे हैं?

महेश पाटिल: 18 साल तक आदित्य बिड़ला के साथ काम करना, लेकिन 1993 से कुल मिलाकर, मेरा अनुभव 30 साल का है.

धीरेंद्र कुमार: मुझे बताएं कि ये सब कैसे शुरू हुआ, ये असल में आपसे आपका बायोडाटा मांगने जैसा है?

महेश पाटिल: मैं एक इंजीनियर हूं, उन दिनों, बारहवीं कक्षा पूरी करने के बाद आप इंजीनियर या डॉक्टर बनना चाहते थे. बस येी एक चीज है जो आपके दिमाग में थी. उस समय मैंने असल में बाज़ारों के बारे में कभी नहीं सोचा था, हालांकि कुछ हद तक मैं शेयर बाज़ार के संपर्क में था क्योंकि मेरे पिताजी एक सरकारी कर्मचारी थे, उदाहरण के लिए उन्होंने कैस्ट्रोल, एचयूएल जैसे क्लासिक ब्लू चिप नामों के शेयरों में कुछ निवेश किया था. मेरे पिताजी मुझे अपने शुरुआती दिनों में किए गए इन निवेशों के बारे में बताया करते थे कि वे निवेश कैसे बढ़े और उन्हें नियमित डिविडेंड कैसे मिलता था. लेकिन मेरे पास येी एकमात्र ज्ञान है. हम एक बहुत ही मध्यम वर्गीय परिवार से आते हैं.

और फिर जब मैंने इलेक्ट्रिकल इंजीनियरिंग की, एक कंप्यूटर कंपनी में दो साल तक काम किया, तो हमें याद है कि ये पहली कंपनी थी जिसका राष्ट्रीयकरण हुआ था. मैं असल में बड़े मेनफ्रेम कंप्यूटरों का रखरखाव कर रहा था. हालांकि रुचि है, लेकिन असल में ये वह नहीं था जो मैं करना चाहता था. इसलिए मैंने फाइनेंस में एमबीए किया. और वह एक दिलचस्प दौर था, अगर आप '91 से '93 तक देखें. उस दौरान दो बड़ी घटनाएं घटीं. एक तो भारतीय अर्थव्यवस्था बड़े संकट से गुज़री थी, जब आपको अपना सोना गिरवी रखना पड़ा था, बहुत बड़ा करंट अकाउंट घाटा था. और यही वो समय है जब बड़े सुधार हुए. हमें उस समय कॉलेज में वैश्वीकरण और उदारीकरण के बारे में पढ़ाया जाता था जो तब दो प्रमुख शब्द हुआ करते थे. वह असल में हमारी अर्थव्यवस्था और वित्तीय बाजारों के लिए एक बड़ी बदलाव वाली स्टेज थी.

मुझे लगता है कि जब हम अपने कॉलेज के, अपने मैनेजमेंट के आखिरी साल में थे, तभी हर्षद मेहता घोटाला हुआ था. एक तरह से इसने बहुत से युवाओं को वित्तीय बाजार की ओर आकर्षित किया, क्योंकि जब हम बाजार में रुचि रखते थे, और हम उस समय कॉलेज में सीख रहे थे, और हम असल में कॉलेज में जो कुछ भी सीखते हैं उसे फ़ाइनांस में प्रयोग करना और बाज़ार में लागू करना चाहते थे. और हमने शेयरों में निवेश करना शुरू कर दिया. मुझे याद है कि वह समय अजीब था, मेरा मतलब है कि आप बहुत कम समय में बड़ा पैसा कमा सकते थे. अखबार में आने से पहले लोग कॉपी ले जाते थे और देखते थे कि कीमतें क्या हैं.

असल में, वह एक रोमांचक समय था. चाहे ये कुछ भी रहा हो, मेरा मानना है कि आपने चार या पांच महीनों में स्टॉक की कीमतें तीन, चार गुना बढ़ गई हैं. और यही रोमांच है. आप देखिये कि पैसा क्या कर सकता है.

धीरेंद्र कुमार: क्या आपने निवेश के असल असल अर्थों में इसका अनुभव किया?

महेश पाटिल: ज़रूर, हमने निवेश किया. कॉलेज में हमारे दोस्तों का एक छोटा सा क्लब था. हम पैसा इकट्ठा करते थे और उससे निवेश करते थे. और उस समय ये अफ़वाहें अधिक हुआ करती थीं, ये सब समाचार के फ़्लो का हिस्सा था जिसमें कोई कहता था, ठीक है, हम आपको स्टॉक खरीदने के लिए कहेंगे और आपने वह स्टॉक खरीद लिया, आपने किसी प्रकार की शुरुआती जांच की, और तेजी आ गई यानी तेज बढ़ोतरी, लेकिन सवाल ये था कि शेयर बाजार क्या कर सकता है, ये बात कुछ ऐसी थी जिसने मुझे आकर्षित किया.

जाहिर तौर पर जब हम एमबीए प्रोग्राम से गुजर रहे थे, और एक इंजीनियर होने के नाते, आपके पास विश्लेषणात्मक दिमाग था. मैंने सोचा कि ये एक ऐसा पेशा है, जहां आप विश्लेषण और अपने ज्ञान को लागू कर सकते हैं. खैर, मुझे लगता है कि ये एक ऐसा क्षेत्र है जहां हमें आपके जीवन के हर दिन चुनौती मिलती है. इसलिए मैं हमेशा उसमें शामिल होना चाहता था, लेकिन शुरुआत में मौका नहीं मिला. इसलिए मुझे एक कंपनी में शामिल होना पड़ा जो कि टाटा इकोनॉमिक कंसल्टिंग सर्विसेज है, लेकिन इससे मुझे किसी कंपनी का वैल्युएशन करने के तरीके के बारे में अच्छी जानकारी मिली. ये एक प्रोजेक्ट फाइनेंस कंपनी थी.

धीरेंद्र कुमार: टाटा इकोनॉमिक कंसल्टेंसी सर्विसेज व्यवसाय में उतरने वाली कंपनियों के लिए प्रोजेक्ट रिपोर्ट तैयार करती थी.

महेश पाटिल: वे कंपनियों के लिए मार्केट रिसर्च प्रोजेक्ट रिपोर्ट करते थे. ये कंपनी भी अंततः टीसीएस का हिस्सा बन गई. तो इस तरह मेरी यात्रा असल में आगे बढ़ी.

धीरेंद्र कुमार: तो आपकी करियर यात्रा - कुछ महत्वपूर्ण व्यवसायों की शुरुआत होने के बारे में बात कर रही है जो देश में उसी तरह विकसित हुए हैं.

महेश पाटिल: मैंने टाटा इकोनॉमिक कंसल्टिंग सर्विसेज में प्रोजेक्ट वैल्युएशन से शुरुआत की. किसी भी नई परियोजना का वैल्युएशन करने की ज़रूरत है, कितनी धनराशि की ज़रूरत है, परियोजना व्यवहार्यता रिपोर्ट, जो आपको व्यवसाय के तकनीकी पहलुओं और व्यवसाय की वित्तीय व्यवहार्यता को देखने के संदर्भ में एक अच्छी समझ प्रदान करती है. बिजनेस मॉडल तैयार करना. इसलिए मुझे लगता है कि जब आप कंपनियों का वैल्युएशन कर रहे हों तो ये एक अच्छी ग्राउंडिंग और उनके साथ बातचीत करने का मौका था. इक्विटी अनुसंधान के लिए वे बहुत शुरुआती दिन थे. वहाँ बहुत सारी शोध कंपनियाँ नहीं थीं, जो वहाँ थीं. वे वहां कुछ बहुराष्ट्रीय कंपनियां तेजी से बढ़ा रहे थे.

धीरेंद्र कुमार: वह असल में एक ब्रांड, ग्रोमोर के साथ आया था जो हर्षद मेहता के साथ ढह गया.

महेश पाटिल: हाँ, ये सही है.

मुझे पराग पारिख वित्तीय सलाहकार सेवाओं में शामिल होने का अवसर मिला, जो फिर से एक बुटीक तरह की निवेश फर्म थी. पराग भाई वैल्यू इन्वेस्टमेंट के लिए जाने जाते थे.

ये वहां पर एक अच्छा आधार था, क्योंकि इसने मुझे असल में सिखाया कि शोध कैसे करना है, हमारे पास वहां एक शानदार टीम थी. ये शुद्ध ब्रोकिंग ऑपरेशन था. मैं कुछ क्षेत्रों पर नज़र रख रहा था और उन पर शोध कर रहा था. ये वह समय था जब मैं असल में प्योर रिसर्च में लग गया.

पराग भाई के प्रदर्शन के कारण उन्होंने हमें हमेशा बहुत कुछ पढ़ने और संख्याओं से परे कंपनियों को देखने के लिए प्रेरित किया.

मुझे याद है चंद्रकांत संपत नाम के एक सज्जन हुआ करते थे, वे पराग भाई के घनिष्ठ मित्र थे. वह हमें फोन करते थे और वॉरेन बफे की किताबों के बारे में बताते थे, और कंपनियों को कैसे देखना है और ब्रांडों को कैसे देखना है. लंबी अवधि पर गौर करें और उन कंपनियों में निवेश कैसे करें, जो अच्छा नकदी प्रवाह पैदा कर रही हैं, जिनके पास मजबूत ब्रांड, मजबूत खाई हैं. और मुझे लगता है कि इस तरह यात्रा शुरू हुई. और फिर अंततः मोतीलाल ओसवाल के पास चले गए.

धीरेंद्र कुमार: तो दृढ़ बुनियादी बातों का श्रेय उन्हें (पराग पारिख) दिया जाए.

महेश पाटिल: हाँ, काफी हद तक, येी ठीक है. उस समय, कई बहुराष्ट्रीय कंपनियाँ आ रही थीं, वे उस समय असल में बड़े धन बनाने वाले थे, क्योंकि उनका कहना था कि भारत एक बढ़ता हुआ बाज़ार था. इन कंपनियों के पास तकनीक थी, संसाधन थे और ज्यादा प्रतिस्पर्धा नहीं थी. उन दिनों, कुछ बहुराष्ट्रीय कंपनियाँ असल में बाज़ार को पसंद थीं. आपको बस स्टॉक खरीदना और रखना था.

धीरेंद्र कुमार: दूसरी बात ये थी कि वो कंपनी से पैसे भी नहीं चुरा रहे थे.

महेश पाटिल: कॉर्पोरेट प्रशासन. उस समय सबसे बड़ी समस्या बाजार में आये प्रमोटरों की क्वालिटी को लेकर थी. और भारतीय प्रमोटरों की क्वालिटी हमेशा उतनी अच्छी नहीं थी.

बहुत सारे विदेशी निवेशक जो पहली बार आए थे, उनमें से कुछ तो बस सैर के लिए आए थे. वे कंपनी और उसके प्रमोटरों से मिलने आते थे और वापस जाकर एक कहानी सुनाते थे.

इसलिए सही प्रमोटरों और बुनियादी बातों वाली कंपनी में निवेश करना, तो अवसर अपने आप मिल जाते हैं. इस मायने में ये एक बड़ी सीख थी. जाहिर है, समय के साथ जो गलतियाँ की गईं, वे उस समय सामने नहीं आईं.

मेरी यात्रा इक्विटी रिसर्च से शुरू हुई, फिर मोतीलाल ओसवाल तक, जो फिर से काम करने के लिए एक बेहतरीन जगह थी. जैसा कि आप जानते हैं, रामदेव अग्रवाल वहां के एक दिग्गज व्यक्ति रहे हैं. तो, फिर से, येीं पर ग्राउंडिंग हुई. और फिर, उस अंतरिम दौर में, 90 के दशक के उत्तरार्ध में डॉटकॉम के पतन से पहले, मैंने आगे बढ़ने का फैसला किया था और काफ़ी इक्विटी रिसर्च की थी. और उस समय बाज़ार भी एक तरह से सुस्त थे. उस समय तक इसने असल में बहुत कुछ नहीं किया, ये 1999 में डॉटकॉम के पतन से ठीक पहले की बात है.

धीरेंद्र कुमार: हां, बाजार में सिर्फ टेक्नोलॉजी, फार्मा और एफएमसीजी ही काम कर रही थी.

महेश पाटिल: हाँ, वह फिर से बिल्कुल अलग युग था. मेरा मतलब है, हर्षद मेहता बुल रन के बाद ये एक और दौर था जहां ये पूरी तरह से प्रौद्योगिकी क्षेत्रों और क्षेत्रों के लिए स्पेसिफ़िक था. उस समय टेलीकॉम सेक्टर विकसित हो रहा था. मैं एक दूरसंचार अनुसंधान विश्लेषक था और मैंने सोचा कि असल में दूसरी तरफ रहना अच्छा होगा और ये देखना होगा कि उद्योग को बेहतर ढंग से समझने के लिए कॉर्पोरेट जगत और व्यवसाय कैसे काम करते हैं. मैं मुकेश अंबानी और टीम के साथ रिलायंस इन्फोकॉम में शामिल हो गया. इसलिए जब वे पूरी दूरसंचार परियोजना की कल्पना कर रहे थे, तो विचार ये था कि बस कुछ वर्षों तक वहां काम किया जाए और फिर शायद वापस आ जाएं. ये भी एक रोमांचक अवधि थी क्योंकि व्यवसाय जमीनी स्तर से शुरू हो रहा था और मुकेश भाई के पास उस समय जो सपना था वह असल में ये सुनिश्चित करना था कि हर व्यक्ति के पास एक मोबाइल हो और सपने को लागू करने के लिए इस तरह के बड़ा संगठन के साथ काम करना एक शानदार अनुभव था.

धीरेंद्र कुमार: अच्छा, बढ़िया. आप असल में भूल रहे हैं कि सौदा क्या था. पिच ये थी कि एक कॉल की कीमत एक पोस्टकार्ड से भी कम होनी चाहिए?

महेश पाटिल: हां, दरअसल ऐसा हुआ था. और मैं उस सपने का हिस्सा बनने के लिए काफी भाग्यशाली था. तो वह एक ऐसा दौर था जो रोमांचक था. लेकिन मजा तभी है जब आप वहां हों, लेकिन तब जब वो एक बार स्थिर हो जाए, तो उत्साह असल में ख़त्म हो जाता है. और फिर मैं इंडस्ट्री में वापस आ गया. मैं भाग्यशाली था कि मुझे आदित्य बिड़ला सन लाइफ़ में ब्रेक मिला.

धीरेंद्र कुमार: तो क्या ये बिड़ला सन लाइफ़ थी?

महेश पाटिल: ये बिड़ला कैपिटल इंटरनेशनल था. तो वह 2005 में था जब मैं बिड़ला सन लाइफ़ में शामिल हुआ और तब से ये मेरी यात्रा रही है.

जब मैं बिड़ला सन लाइफ़ म्यूचुअल फंड में शामिल हुआ, तो मेरे पास फंड प्रबंधन का कोई असल अनुभव नहीं था, मैं कॉर्पोरेट जगत में एक रिसर्च एनेलिस्ट था. लेकिन मुझे लगता है कि वह समय फिर आ गया है, सौभाग्य से वह एक ऐसा दौर था, जब बाजार अच्छा प्रदर्शन कर रहे थे. तो ये शुरुआती लोगों का भाग्य है, अच्छा प्रदर्शन करना शुरू कर रहा है, और जो बड़ा बैल था. इसलिए शुरुआत में आपकी किस्मत अच्छी होती है, जब आप एक फंड मैनेजर और एक शोध विश्लेषक के रूप में शुरुआत करते हैं और कुछ फ़ंड्स का प्रबंधन करना शुरू करते हैं. मुझे वह समय याद है जब बिड़ला, वह समय भी एक चक्र से गुजरा था. डॉटकॉम के पतन के बाद, इक्विटी पक्ष में, हम बड़ी गिरावट और धन की कमी देख रहे हैं. येी वह समय है जब एक बड़ा अधिग्रहण हुआ है, जो आदित्य बिड़ला ने किया था, जो एलायंस म्यूचुअल फंड था, जब मैं इसमें शामिल हुआ था. मेरा मतलब है, ये सभी फंड एक साथ आए, और मुझे इनमें से कुछ फ़ंड्स को देखना था.

धीरेंद्र कुमार: असल में, मुझे याद है, हमने 2002 में अपनी पत्रिका लॉन्च की थी. और उस पत्रिका में पहला इंटरव्यू भरत शाह का था; वह बिड़ला सन लाइफ़ के सीआईओ थे. और वह आपकी कंपनी के पहले सीईओ थे. और उस साक्षात्कार का शीर्षक था "हमने अच्छा खरीदा, पर हमने अच्छा बेचा नहीं" जो टेक्नोलॉजी कंपनी के संदर्भ में था, जो पोर्टफोलियो का एक बहुत महत्वपूर्ण हिस्सा था, और फिर ये असल में काम नहीं आया. तो हाँ, येां ढेर सारी कहानियाँ, ढेर सारा इतिहास है.

महेश पाटिल: हाँ, हर बाज़ार की दुर्घटना एक सीखने का स्टेप है. आप उससे सीखते हैं, और आगे बढ़ते हैं.

धीरेंद्र कुमार: वे कौन सी टेक्नोलॉजी कंपनियां थीं जो आपके पोर्टफोलियो का बहुत महत्वपूर्ण हिस्सा थीं?

महेश पाटिल: मुझे लगता है कि ये विज़ुअल सॉफ्ट था इसलिए ये एक युग था, ठीक है. इसलिए जब मैं बिड़ला में शामिल हुआ, तो पूरी टीम बदल गई थी, ये असल में एक नई टीम थी. हमने वहां से टीम बनाई.

धीरेंद्र कुमार: तो आप फंड मैनेजर थे या रिसर्च एनेलिस्ट?

महेश पाटिल: मैं एक फंड मैनेजर और रिसर्च एनेलिस्ट था, असल में सारा फंड मेरी झोली में आता था. कभी-कभी वह होता है जिसकी आपने उम्मीद नहीं की थी. ये सिर्फ इसलिए हुआ क्योंकि बहुत सारे फंड थे, जो एलायंस फंड थे, उनका ट्रैक रिकॉर्ड अच्छा था. अच्छी बात ये थी कि उस समय कैपिटल गुड्स सेक्टर बहुत अच्छा प्रदर्शन कर रहा था, अगर आप देखें तो कैपेक्स में बड़ा उछाल आया था. ये लगभग 2003 से 2008 का दौर है. चूँकि मैं पहले मोतीलाल में एक कैपिटल गुड्स एनेलिस्ट था, कभी-कभी आपके पास कुछ क्षेत्रों को लेकर बेहतर समझ होती है, पर आप सब कुछ नहीं जानते हैं. जब आप फंड प्रबंधन कर रहे होते हैं, तो आप हमेशा अपनी इस ताकत पर ध्यान केंद्रित करते हैं और हुआ ये कि सौभाग्य से, उन क्षेत्रों ने अच्छा प्रदर्शन किया और फ़ंड्स ने भी अच्छा प्रदर्शन किया. इससे मुझे कुछ अन्य क्षेत्रों जैसे, उदाहरण के लिए, बैंकिंग, फार्मा में महारत हासिल करने के लिए कुछ समय मिला. और हम एक काफी अच्छी टीम थे और उस समय, यानी वैश्विक वित्तीय संकट तक की अवधि में.

धीरेंद्र कुमार: क्या आपको वहां किसी गुरु की कमी महसूस नहीं हुई क्योंकि आप संबंधित पृष्ठभूमि से थे, लेकिन आपकी पृष्ठभूमि दिलचस्प है, लेकिन आपके पास निगरानी करने की कोई भारी-भरकम क्षमता नहीं थी.

महेश पाटिल: हाँ. इसलिए मुझे लगता है कि आदर्श रूप से, कोई भी ऐसा चाहेगा, क्योंकि जब मैं येां शामिल हुआ, तो पूरी टीम जा चुकी थी. ये असल में एक नई टीम थी, जो वहां थी. लेकिन मुझे लगता है कि पराग पारिख के साथ काम करने का जो अनुभव मुझे पहले मिला, उससे मुझे वहां मदद मिली. और ये कभी-कभी बाज़ार ही अधिक सहायक होता है, है ना? माना कि ये एक क्षमाशील बाज़ार था. इसलिए यदि आप कुछ गलतियाँ करते हैं तो भी ये समय देता है, ये एक क्षमाशील बाजार है. और इससे आपको असल में निर्माण करने का समय मिलता है.

धीरेंद्र कुमार: हाँ, आप जानते हैं, वह एक ऐसी स्टेज थी, केवल हमारे श्रोताओं के लिए 2003 से 2008 तक बाजार 3,000 से 20,000 तक चला गया. ये कितना क्षमाशील था.

महेश पाटिल: हाँ, ये 3,000 से 20,000 यानी असल में लगभग सात गुना लंबे विस्तार में से एक था. उस अवधि में ऐसे कई उदाहरण थे जहां बाजार में 20 प्रतिशत से अधिक की गिरावट आई.

धीरेंद्र कुमार: ठीक है लेकिन निश्चित रूप से सरकार बिना किसी सूचना के बदल गई और बाजार 14 फीसदी नीचे चला गया.

महेश पाटिल: निवेशक चिंतित हो जाते हैं, येां तक कि ऐसे बुल मार्केट में भी, जो धर्मनिरपेक्ष बुल मार्केट है, हमारे पास ऐसे उदाहरण हैं जहां बाजार में 25 प्रतिशत से अधिक की गिरावट आई है. तो ये इसका अभिन्न अंग है.

धीरेंद्र कुमार: 2004 में सरकार बदली और एक ही दिन में बाजार 14 प्रतिशत नीचे चला गया, या ऐसा ही कुछ. सही. आपकी स्थिति कैसी थी? बस मुझे संदर्भ की एक तस्वीर दीजिए. ये कितना दर्दनाक था? आप कितना घबराये?

महेश पाटिल: 2004 में मैं वहां नहीं था. लेकिन ऐसे उदाहरण थे, जहां हमने देखा, ठीक है, बाजार में सुधार हुआ. देखिये, आप ज्यादा कुछ नहीं कर सकते. जब आप निवेशित होते हैं तो आप इसके बारे में ज्यादा कुछ नहीं कर सकते.

मुझे लगता है कि आप ज्यादा कुछ नहीं कर सकते, लेकिन मुझे लगता है कि बाजारों को जानते हुए, हम हमेशा ये जानते हैं कि, बाजार दोनों तरफ से बड़ी प्रतिक्रिया करते हैं. और वे ऐसे उदाहरणों में से एक हैं जो असल में आपको एक फंड मैनेजर के रूप में उत्साहित करते हैं, क्योंकि तभी आप बाजार में वैल्यू देखते हैं. स्टॉक, जिसे आप खरीदना चाहते थे, और जो आप चूक गए, ठीक है? ये उसे खरीदने का एक अवसर है. और एकमात्र चुनौती ये है कि, चाहे आपके पोर्टफोलियो में लिक्विड हो, ऐसा करें, क्योंकि आपके पास अन्य स्टॉक भी हैं, ठीक है. लेकिन, और येी वह समय है जो असल में आपके पोर्टफोलियो पर मंथन करने का समय देता है. हमारे कुछ शेयरों से दूर हो जाएं, आप चाहते थे और फिर कुछ में शामिल हो जाएं. इसलिए मुझे लगता है कि बाजार की अस्थिरता असल में एक फंड मैनेजर की मित्र है. ये, फिर से, अनुभव और जो मैंने सीखा है उससे आता है. तो मुझे लगता है कि ये आदित्य बिड़ला से यात्रा है, फिर हमारे पास वैश्विक वित्तीय संकट था, जो फिर से एक बड़ा सीखने का अनुभव था, जिसने मुझे असल में हिला दिया, क्योंकि वह पहला झटका था. जब आप असल में पैसे का प्रबंधन करते हैं, तो सौभाग्य से, फिर से, कोई भी इसे बेहतर तरीके से नेविगेट करने में सक्षम होता है, क्योंकि पोर्टफोलियो काफी लिक्विड था. उस समय, जब असल में हमने सीखा, कम से कम मेरे लिए, ये वह नहीं है जो आप देख रहे हैं, आम तौर पर, आप अंतरज्ञानरिक रूप से इस बात पर केंद्रित होते हैं कि भारत में क्या हो रहा है, हम नीचे देखते हैं. लेकिन तभी हमें एहसास होता है कि मैक्रो को देखना भी महत्वपूर्ण है. क्योंकि ये सब वैश्विक मैक्रो के बारे में था. किस-किस ने इसके बारे में बात की, लेकिन ये सामने आया और किसी ने नहीं सोचा था कि अमेरिका में जो हो रहा है उसका इतना बड़ा असर होगा.

धीरेंद्र कुमार: आप हमेशा ये सोचते हैं कि अगर युद्ध हुआ तो मेरे घर पर बम नहीं गिरेगा.

महेश पाटिल: लेकिन ये एक ऐसी घटना है जिसने हमें सिखाया कि सभी वित्तीय बाजार आपस में जुड़े हुए हैं. अगर इस चीज़ में कुछ भी चुभता है, तो इसका असर सभी वित्तीय बाज़ारों पर पड़ेगा, कम से कम छोटी अवधि में. बाद में प्रत्येक बाज़ार के बुनियादी सिद्धांतों के आधार पर भिन्नता हो सकती है. और मुझे लगता है कि येीं पर वैश्विक वृहद समझ पर ध्यान केंद्रित करना एक ऐसी चीज है जिसे हमने अपनी प्रक्रिया के एक हिस्से के रूप में बनाने की भी कोशिश की है. लेकिन अधिक महत्वपूर्ण ये है कि पहली बार हमने असल में जोखिम प्रबंधन के संदर्भ में कुछ ढांचा तैयार किया है. येी वह समय था जब मैं फंड मैनेजर से इक्विटी का प्रमुख बन गया, नियम और प्रक्रियाएं बनाना शुरू कर दिया. उस समय असल में कोई स्पेसिफ़िक नियम नहीं थे. और शुरू में येी समस्या थी, जो हुआ वह प्रारंभिक एकाग्रता जोखिम भी था, या जो कुछ भी था वह वाइल्ड वेस्ट था.

धीरेंद्र कुमार: तो बिड़ला सन लाइफ़ एक तरह से वाइल्ड वेस्ट था.

महेश पाटिल: ऐसा नहीं था, मैं कहूंगा कि बिड़ला सन लाइफ़, ये म्यूचुअल फंड उद्योग के लिए सच था.

धीरेंद्र कुमार: म्यूचुअल फंड उद्योग में अपनी समझ से हर कोई जो चाहे करने के लिए स्वतंत्र था. मुझे उस प्रक्रिया का एक उदाहरण दीजिए जिसे आपने लागू किया.

महेश पाटिल: मैं बस इसकी पृष्ठभूमि बताऊंगा, मैंने एमएफएस (मैसाचुसेट्स फाइनेंशियल सर्विसेज) का दौरा किया था, जो सन लाइफ़ की एसेट मैनेजमेंट कंपनी है और सबसे पुराने संस्थानों में से एक है, ये 120 साल से अधिक पुराना है, और पहले कुछ पारस्परिक संस्थानों में से एक है फंड्स. इसलिए मैं उनकी कुछ प्रक्रियाओं को देखने के लिए एक महीने के लिए वहां गया था. आप जोखिम प्रबंधन को कैसे देखते हैं? किसी पोर्टफोलियो में आप किस तरह का जोखिम लेते हैं.

जब मैं एक्टिव रिस्क कहता हूं, तो इस अर्थ में कि आपको बेंचमार्क की तुलना में स्टॉक स्तर पर किसी विशेष स्टॉक का कितना मालिक होना चाहिए, क्योंकि हमेशा हम फंड मैनेजरों के लिए जोखिम के बारे में बात करेंगे, हमें बेंचमार्क को हराना होगा, ये सब कुछ है बेंचमार्क के संबंध में, आप क्या जोखिम ले रहे हैं? तो स्टॉक स्तर पर आप कौन से जोखिम उठाते हैं, सेक्टर स्तर पर हमने उस समय कुछ दिशानिर्देश लागू किए थे और शायद 2000 के बाद से ये हमारे लिए आधारशिला बन गया.

धीरेंद्र कुमार: लेकिन क्या आपके येां इससे पहले भी फ्रंटलाइन इक्विटी के लिए इस तरह का नियम नहीं था?

महेश पाटिल: तो फ्रंटलाइन इक्विटी एक फंड था जिसकी एक सेक्टर स्तर की सीमा थी, जो वहां थी. तो ये उन फंड्स में से एक था, यानी ये सच है.

धीरेंद्र कुमार: मैं बस इतना याद कर सकता हूं कि, इसे बीएसई 200 के मुकाबले बेंचमार्क किया गया था, इसमें बेंचमार्क सेक्टर आवंटन का प्लस माइनस 10 फीसदी होना चाहिए था. मैं येी याद कर सकता हूं. आप जानते हैं, मैं तब बहुत कुशल विश्लेषक था.

महेश पाटिल: उस समय ये बहुत ही फंड स्पेसिफ़िक था. मुझे लगता है कि उस समय किसी फंड पर इस तरह की गाइड रेल लगाने के बारे में किसने सोचा होगा. उस समय उद्योग में किसी अन्य फंड के पास ऐसी रेलिंग नहीं थी. लेकिन जैसा कि हमारी संस्था ने उस समय इसे पेश किया था.

2013 से 2018 तक हमारा प्रदर्शन बहुत अच्छा रहा. प्रत्येक एसेट कंपनी एक साइकल से गुजरती है. मेरा मतलब है, क्या आपने वे साइकल देखी हैं जो आती हैं क्योंकि कुछ शैलियां जिसके साथ आप प्रबंधन कर रहे हैं वह फ़ेवर में नहीं है और कुछ स्टॉक भी जिन्होंने आपके लिए अच्छा प्रदर्शन किया है. 2018 से 2021 तक हमारा ऐसा ही पैच था. हां ये ठीक है कि हमने कुछ तरह की मंदी वहां देखी है. लेकिन फिर, वह सीखने वाली बात थी. हम उससे मिली सीख के संदर्भ में उसके बारे में बात करेंगे. लेकिन मुझे लगता है कि बाज़ार में विभिन्न उतार-चढ़ाव देखने का ये सफर काफ़ी लंबा रहा है. विभिन्न विफलताएँ भी, ठीक है, जब आप दो अवधियों के भीतर एक अलग प्रबंधन व्यवसाय का प्रबंधन कर रहे होते हैं, तो हम नीचे से बाहर आते हैं, और फिर से बस जाते हैं.

धीरेंद्र कुमार: मुझे कुछ उदाहरणों के बारे में बताएं, मुझे कुछ असल चीजों में दिलचस्पी होगी, यानी जब आप अपनी कंपनी में आते हैं तो लोगों को दिन-प्रतिदिन के आधार पर काम करते हुए देखते हैं? ऐसा क्या है जो नाटकीय रूप से बदल गया है? और ऐसा क्या है जो बिल्कुल नहीं बदला? मैं 2000 से लेकर अब तक के फंड प्रबंधन के बारे में बात कर रहा हूं.

महेश पाटिल: मुझे लगता है कि जो बदल गया है, मैं कहूंगा कि बहुत सारी प्रक्रियाएं लागू हो गई हैं, फिर से ये इसलिए भी है क्योंकि नियामक वातावरण काफी बदल गया है. उस अवधि में, पिछले तीन वर्षों में, हमने सेबी से सबसे अधिक रेग्युलेशन आते हुए देखे हैं. जो हमें बताता है, कुछ निश्चित सीमाओं के संदर्भ में ये निश्चित रूप से एक बदलाव है. पहले, ये एक वातावरण की तरह था, जो बातचीत की तरह ज़्यादा था, ये ज़्यादा मज़ेदार था.

धीरेंद्र कुमार: सेबी का नियम असल में कितनी गंभीर बाधा है? या अनप्रोडक्टिव या असल में अर्थहीन?

महेश पाटिल: मुझे नहीं लगता कि ये अनप्रोडक्टिव है, आप जो कर रहे हैं उसके संदर्भ में ये कुछ प्रकार का अनुशासन डालता है, जो अच्छा है. पहले के दिनों में, ये बहुत सारी अनौपचारिक चर्चाएँ होती थीं, जो हम करते थे. आप किसी आइडिया पर चर्चा करने के लिए किसी के पास जा सकते हैं. ये अधिक खुला वातावरण था.

यहां तक कि हमने स्वयं भी ऐसी प्रक्रियाएं बनाई हैं जहां हमारी औपचारिक बैठकें होती हैं, जहां हम किसी कंपनी के बारे में चर्चा करते हैं, सप्ताह में कुछ निश्चित समय होते हैं, ठीक है, जहां हम मिलते हैं.

धीरेंद्र कुमार: ठीक है, आप सूचना साझा करने और विचारों के आदान-प्रदान से संबंधित रेग्युलेशन के बारे में बात कर रहे हैं.

महेश पाटिल: असल में नहीं, मुझे लगता है, जैसे-जैसे आप एक कंपनी के रूप में विकसित होते हैं, आप बहुत सारी प्रक्रियाएँ लागू करते हैं.

धीरेंद्र कुमार: क्या आप अपनी चर्चाओं का डॉक्यूमेंटेशन कर रहे हैं?

महेश पाटिल: हम डॉक्यूमेंटेशन नहीं कर रहे हैं, आपकी नियमित आधार पर सही बैठकें होती हैं. उदाहरण के लिए, हर पखवाड़े में हमारी ANDIS टीम के साथ बैठक होती है, हम स्टॉक विचारों को देखते हैं, जो फंड प्रबंधकों के साथ पोर्टफोलियो पर उनकी सिफारिशें की समीक्षा करते हैं. हमारी अब हर महीने एक बैठक होती है, जहां हम ग्लोबल मैक्रो पर चर्चा करते हैं, क्योंकि ये एक और चीज है जिसे हमने कुछ समय पहले शुरू किया था. जैसा कि हमने चर्चा की, ये हमारी अंतरज्ञानरिक प्रक्रियाएं हैं, कानून द्वारा अनिवार्य नहीं हैं,

जो बदल गया है वह ये है कि हम अधिक प्रक्रिया उन्मुख, अधिक औपचारिक हैं और कुछ हद तक, मैं ये भी कहूंगा कि, जब आप उन कंपनियों को देख रहे हैं जो अधिक जमीनी शोध करने की कोशिश कर रहे हैं. मैनेजमेंट का वैल्युएशन हमारी पूरी यात्रा का एक महत्वपूर्ण हिस्सा है. क्योंकि हमने देखा है कि अतीत में, हमने प्रबंधन में गलती की होगी, कभी-कभी हम प्रबंधन को फ़ेस वैल्यू पर लेते हैं, लेकिन समय के साथ मुझे लगता है कि आप सभी ने देखा है कि आपको अपनी स्वयं की प्रक्रिया तैयार करने की ज़रूरत है फोरेंसिक अनालेसिस असल में ये देखने के लिए कि क्या वहां कोई ग्रे शेड्स हैं. और ये एक ऐसा क्षेत्र है जिस पर हम वर्तमान में बहुत काम कर रहे हैं.

धीरेंद्र कुमार: अब इसमें से कितना हिस्सा नबरों है और कितना हिस्सा समझ का है? अधिक समझ कम नंबर या अधिक नंबर कम समझ?

महेश पाटिल: मुझे लगता है कि ये हमेशा नंबरों और अंतर्ज्ञान का मिश्रण होता है. मुझे लगता है कि अब संख्याएं अधिक हैं, क्योंकि जानकारी उपलब्ध है, पहले के दिनों में ये समझ पर अधिक था. क्योंकि आप एक कंपनी से मिलते हैं, आप एक बड़ा मैक्रो लेते हैं उस पर कॉल करें, जाहिर है, संख्याएं वहां हैं, लेकिन मुझे लगता है कि सूचना के युग में, मुझे लगता है कि वर्तमान में हमारे पास बहुत सारी जानकारी है, जो वहां है और डेटा अब आसानी से उपलब्ध है और कंपनियों के लिए प्रकटीकरण स्तर बहुत अधिक है. इसलिए बहुत सारी तकनीकें विकसित हो गई हैं, अनालेसिस के टूल्स विकसित हो गए हैं, जिनका उपयोग करके आप बेहतर निर्णय लेने के लिए डेटा नंबरों का विश्लेषण और प्रोसेसिंग कर सकते हैं. इसलिए मुझे लगता है कि मैं स्पष्ट रूप से कहूंगा कि समय के साथ संख्याओं पर ध्यान केंद्रित करने की मात्रा में वृद्धि हुई है. और कभी-कभी, इसमें हमेशा अंतर होता है, क्योंकि जानकारी हर किसी के लिए उपलब्ध होती है. ये समझ या अंतरज्ञान है, जो आपकी मदद करती है जब आप कोई बड़ा निर्णय लेते हैं, खासकर जब आप प्रबंधन पर दांव लगा रहे होते हैं, या ऐसी बड़ी कॉल ले रहे होते हैं जहां नंबर नहीं होते हैं, कभी-कभी ये केवल नबंरों के बारे में नहीं होता है. तो फिर आप साहस के साथ आगे बढ़ें. लेकिन मुझे लगता है कि ये 10-15 साल पहले की तुलना में अब नंबरों के बारे में अधिक है.

धीरेंद्र कुमार: ये अब काफी हद तक नंबरों में निहित है लेकिन समझ या अंतरज्ञान मायने रखता है.

महेश पाटिल: आप जानते हैं, संपूर्ण भारत की कहानी और भारत की ये बड़ी टेलविंड, हम कई-दशक की चीजों, भारतीय उद्यमशीलता और अभी की वैश्विक स्थिति के लिए काफी उत्सुक हैं, जो असल में एक महान अवसर पैदा करती है. और मिड और स्मॉल कैप जगत इतना बड़ा है, हमारे पास इतना उथला बाजार है, फिर भी इतना व्यापक बाजार है, हमारे पास 3000 कंपनियां हैं जो अब हर दिन व्यापार करती हैं, हालांकि आप असल में उन्हें बड़ी मात्रा में नहीं खरीद सकते हैं. और आप हमेशा एक लार्ज कैप फंड मैनेजर रहे हैं और आपका यूनिवर्स छोटा है, एक्टिव फंड असल में इस अर्थ में पैसिव की गर्मी का सामना कर रहे हैं कि, लागत को देखते हुए, उनके लिए इसे हरा पाना बहुत कठिन हो रहा है. तो आपका मन कहाँ है?

तो असल में, जबकि मैंने लार्ज कैप फ़ंड्स का प्रबंधन किया है, ऐसा इसलिए है क्योंकि सबसे बड़ा फंड, जो कि फ्लैगशिप फंड है, लेकिन मैंने हमेशा सभी प्रकार की कंपनियों को देखा है. प्रारंभ में, प्रारंभिक अवधि में, मैं चार या पांच अलग-अलग शैलियों का प्रबंधन करने में सक्षम था, जो वहां था, लेकिन जैसे-जैसे आप ऊंचा पद लेते हैं, मुख्य रूप से लार्ज कैप स्पेस पर ध्यान केंद्रित करते हैं. तो मेरा मन एक फंड मैनेजर का है, और एक स्टॉक पिकर के रूप में, मैं एक स्मॉल कैप कंपनी या मिड कैप कंपनी के बारे में समान रूप से उत्साहित हूं, वैसे भी ये अधिक रोमांचक है, जब आप उन्हें जल्दी पहचानने में सक्षम हो सकते हैं, ठीक इससे पहले कि बाजार इसे पहचान ले. मैं कहूंगा, सभी प्रकार के शेयरों को देखने का जुनून है. मुझे लगता है कि समय के साथ, जैसा कि लार्ज कैप स्पेस में सही कहा गया है, बेंचमार्क को हराना एक चुनौती बन गया है. इसमें एक चुनौती है, विशेषकर पिछले चार या पाँच वर्षों में हमने ऐसा देखा है. और इसीलिए मुझे लगता है कि आपको खुद को फिर से तैयार करने की ज़रूरत है और क्योंकि पहले मुझे याद है जब मैं लार्ज कैप फंड का प्रबंधन करता था तो मैं आसानी से बेंचमार्क को लगभग चार या पांच प्रतिशत अंक से हरा सकता था.

धीरेंद्र कुमार: मतलब अगर बेकार की बात छोड़ दें तो आपका काम हो गया.

महेश पाटिल: मेरा मतलब, वह नहीं है. मेरा मतलब है, अगर आप प्रबंधन कर रहे हैं, अगर आप शीर्ष पर हैं, तो आप भविष्यवाणी कर सकते हैं.

धीरेंद्र कुमार: फिर ये आसान क्यों था?

महेश पाटिल: मुझे नहीं पता. मुझे लगता है कि शायद ऐसा इसलिए था क्योंकि अब बाज़ार बहुत ज्यादा परिपक्व हो गए हैं.

धीरेंद्र कुमार: लार्ज कैप में आपके पास खोज का कोई तत्व नहीं है क्योंकि आप एचडीएफसी बैंक के बारे में और क्या जान सकते हैं, रिलायंस इंडस्ट्रीज़ के बारे में आप क्या नई चीज़ जान सकते हैं?

महेश पाटिल: क्या हुआ है कि बहुत सारे पैसिव लोग इस हद तक आ गए हैं, पैसा कुछ बड़े नामों, बड़े फ़ंड्स का पीछा करता है. मुझे लगता है कि यही कारण हो सकता है.

इंडेक्स स्वयं विकसित हुआ है. मैं पहले की बात कर रहा हूं, अब लार्ज कैप कंपनियां भी उस अर्थ में बढ़ रही थीं. बहुत सारी नई कंपनियाँ हैं जो मिड कैप से लार्ज कैप क्षेत्र में आ रही हैं. तो मुझे लगता है येी कारण हो सकता है.

धीरेंद्र कुमार: या लार्ज कैप में मृत्यु दर से बचना, आरकॉम और सुजलॉन से बचना, आपका काम हो गया.

महेश पाटिल: शायद येी कारण भी हो सकता है. मुझे लगता है कि समय के साथ हमें एहसास हुआ कि आपको बेंचमार्क को चार-पांच प्रतिशत अंक का लक्ष्य निर्धारित करके नहीं हराना है, भले ही हम कुछ प्रतिशत अंक से हरा दें, ये काफी अच्छा है. और तदनुसार, फिर अपने आप को पुन: निर्देशित करें कि जोखिम क्या है, आप बेंचमार्क को देखते हैं, और फिर उसका प्रबंधन करते हैं क्योंकि चुनौती तब आती है जब आप बेंचमार्क के बाहर बड़े दांव लगाते हैं. और जब बेंचमार्क स्टॉक पसंद करते हैं, उदाहरण के लिए, मुझे याद है कि लगभग 2018-19 की अवधि में, हमने देखा कि रिलायंस ने सात साल की नींद के बाद असल में अच्छा प्रदर्शन किया था, और ये सबसे बड़ा बेंचमार्क स्टॉक था. और यदि आप उसे कम आंकेंगे, क्योंकि वह हमेशा एक ऐसा स्टॉक था जहां से आप निकाल सकते थे, तो मेरा मतलब है कि खराब प्रदर्शन का कारण कुछ बड़े बेंचमार्क का अच्छा प्रदर्शन नहीं करना था. तो ये एक ऐसी जगह थी जहां आप वेट निकाल सकते थे और किसी अन्य स्टॉक में डाल सकते थे जो बहुत अच्छा प्रदर्शन कर रहा था और इस तरह बेहतर प्रदर्शन आया, लेकिन ये टिकाऊ नहीं है. तो फिर असल में डिज़ाइन करना महत्वपूर्ण है.

ठीक है, और यदि आप फंड के खराब प्रदर्शन को देखें तो असल में येीं से खराब प्रदर्शन शुरू हुआ, मुख्य रूप से 2019 के बाद से उस अवधि में श्रेणी के अधिकांश फ़ंड्स के लिए. इसके अलावा, उस अवधि में बाजार की रैली को कैलेंडर वर्ष 2018 - 2019 में विस्तारित करना बहुत ही संकीर्ण था, याद रखें, केवल पांच कंपनियों ने प्रदर्शन किया था, जबकि बाजार की पूरी चौड़ाई 2018, 2019 और 2020 में मिड कैप स्मॉल कैप में गिरावट थी. नीचे. तो आप बेंचमार्क से बेहतर प्रदर्शन कैसे करते हैं? आप अधिक विविधीकृत फंड बनाते हैं? अधिक विविधीकृत होना जोखिम भरा साबित हुआ है, तो फिर आप कितना विविधता लाते हैं. मुझे लगता है कि अब हम बेंचमार्क को मात देने की रणनीति के रूप में येी कर रहे हैं और निवेशकों के वापस आने के लिए ये काफी अच्छा है. और फिर मिड और स्मॉल कैप में हम अधिक जोखिम ले सकते हैं क्योंकि वहां ब्रह्मांड बहुत बड़ा है. मिड कैप, ये अभी भी नए सेबी विनियमन के साथ सीमित है लेकिन स्मॉल कैप ब्रह्मांड बहुत बड़ा है. यदि आप स्मॉल कैप को देखें फंड ने बेंचमार्क को अच्छे मार्जिन से हराया. ऐसा इसलिए है क्योंकि बेंचमार्क के लिए स्मॉलकैप में मृत्यु दर बहुत अधिक है और आपके पास लगभग 150 स्टॉक हैं.

धीरेंद्र कुमार: नहीं, मुझे लगता है कि कुछ फंड मैनेजरों ने अपनी योग्यता साबित की है.

महेश पाटिल: ये नीचे से ऊपर तक के बारे में अधिक है, यदि आप कुछ गड़बड़ियों को दूर करने में सक्षम हैं, और कुछ प्रक्रिया में सक्षम हैं तो आप अच्छे हैं.

धीरेंद्र कुमार: मुझे लगता है कि अगर आपने कोई गलती की तो आपका काम हो गया.

महेश पाटिल: तो मुझे लगता है कि भारत एक बाजार बनने जा रहा है, जैसा कि आपने सही कहा, विविधता है, ये पार है और सबसे विविध बाजारों में से एक है, मैं कहूंगा कि येी भारत की सुंदरता है. कई अन्य उभरते बाज़ार काफ़ी केंद्रित हैं, जैसे कुछ बाज़ार ऐसे हैं जैसे चीन वित्तीय मामलों पर अधिक केंद्रित है. कुछ अन्य उभरते बाज़ार वस्तुओं के बारे में हैं

धीरेंद्र कुमार: तो हमारे निफ्टी और सेंसेक्स का 35 फीसदी हिस्सा वित्तीय है, यानी एक तिहाई.

महेश पाटिल: ये किसी भी बाज़ार के लिए सच है. हां, लेकिन देखिए वित्तीय स्थिति बड़ी है, ये बात किसी भी बाजार में है. लेकिन आपके पास सॉफ्टवेयर उद्योग है, हम ऑटो उद्योग हैं, हम उपभोक्ता क्षेत्र हैं, जो अच्छा कर रहे हैं, खैर, दूरसंचार है. तो मुझे लगता है कि ये एक बात है और नई कंपनियां आ रही हैं, मिड कैप और स्मॉल कैप में, नए आईपीओ आ रहे हैं. और बाजार में आने वाली कंपनियों की क्वालिटी में भी सुधार हो रहा है.

धीरेंद्र कुमार: रिलायंस का पुनर्गठन असल में चार या पांच और लार्ज कैप बनाएगा, क्या आप जानते हैं?

महेश पाटिल: हाँ, तो मुझे लगता है कि मिड और स्मॉल कैप में उत्साह हमेशा रहता है. लार्ज कैप अनुशासन, प्रक्रिया उन्मुख के बारे में अधिक है क्योंकि बेंचमार्क में वजन बहुत बड़ा है.

धीरेंद्र कुमार: ये सबसे महत्वपूर्ण प्रश्न है जो मैं पूछने जा रहा हूं, जो असल में एक साथ दो प्रश्न हैं, आप किसी व्यवसाय में मूल्य का आकलन कैसे करते हैं और भारतीय संदर्भ में मूल्य और गुणवत्ता को एक साथ खोजना कितना कठिन है.

महेश पाटिल: ये सबसे बड़ी चुनौती है, मेरा मतलब है कि एक फंड हाउस के रूप में हमारा दर्शन GARP (उचित मूल्य पर विकास) है. और जैसा कि आपने सही कहा, आप हमेशा उचित मूल्य पर विकास के साथ अच्छे व्यवसाय खरीदना चाहते हैं, येी शास्त्रीय अर्थ है कि आप वहां बड़ा पैसा कमाएंगे. और भारतीय बाजार में बहुत अधिक पैसे के पीछे भागने के कारण, कुछ कंपनियां ऐसी हैं जो हमेशा महंगी होती हैं.

जब लोग मूल्य को इस रूप में परिभाषित करते हैं कि मूल्य बुक करने के लिए मूल्य कम है, तो क्लासिकल नज़रिया. मैं मूल्य को देखूंगा क्योंकि बाजार में कोई व्यक्ति स्टॉक ढूंढने की कोशिश कर रहा है, जहां कीमत उसकी समझ में मूल्य से कम है, जो ठीक है. और समझ की मूल्य मूल रूप से किसी कंपनी के नकदी प्रवाह के भविष्य के प्रवाह के मूल्य को प्रोजेक्ट करने की कोशिश कर रहा है.

तो मेरे लिए विचार का मूल्य असल में कंपनी को भविष्य की कमाई, भविष्य की वृद्धि के संदर्भ में संभावित रूप से देखना है, उस पर छूट देना और देखना है, और क्या मौजूदा बाजार मूल्य हमें उचित लाभ दे रहा है और ये हो सकता है जरूरी नहीं कि कम पी/ई स्टॉक हो, या बुक वैल्यू स्टॉक के लिए कम कीमत हो. ये एक महंगी कंपनी हो सकती है, लेकिन आप कंपनी के विकास के अवसर या लंबी अवधि की अवधि के मूल्य को देखने में सक्षम हैं. और यदि आप इसे छूट देते हैं और मानते हैं कि ये अभी भी मूल्य हो सकता है. इसलिए मुझे लगता है कि जीएआरपी अपने पारंपरिक अर्थ में है कि आपको एक स्टॉक खरीदने की ज़रूरत है, जहां पी/ई गुणक उसके पीईजी अनुपात के करीब है, ये अब भारतीय संदर्भ में सच नहीं है.

अब आपको कंपनी के पीछे की कथा और कहानी को समझना होगा और ये फिर से संस्थागत स्तर पर एक सीख है. कंपनी के पीछे की कहानी क्या है जो कंपनी की बड़ी तस्वीर बताती है और फिर आप अपने भविष्य के नकदी प्रवाह या भविष्य की कमाई के संदर्भ में कारक बनाते हैं कि कंपनी संभावित रूप से क्या कर सकती है. तो फिर, दो तीन साल से आगे जाना और ये अनुमान लगाना बहुत मुश्किल है कि हमेशा कुछ मात्रा में अटकलें लगती रहती हैं, जो सामने आती हैं

धीरेंद्र कुमार: ये कितना जोखिम भरा है, क्योंकि आप एक कहानी सुनते हैं तो नंबर साथ नहीं दे रहे हैं. और आप देखते हैं कि कंपनी बहुत ऊंचाई पर है, और फिर तीन साल बाद आप मूर्ख की तरह दिखने लगते हैं. ये कितना जोखिम भरा है.

महेश पाटिल: हाँ, सुरक्षा का ये मार्जिन है, जब आप असल मूल्य के स्टॉक खरीदते हैं, तो सुरक्षा का मार्जिन अच्छा होता है. लेकिन फिर ज्यादा रिटर्न कमाने की क्षमता भी उतनी अच्छी नहीं है क्योंकि ग्रोथ की ज्यादा क्षमता नहीं है. इसलिए विकास और गुणवत्ता को लेकर हमेशा सवाल रहता है. दरअसल, ये दो चीजें सही हैं इसलिए मुझे लगता है कि उस स्थिति में, आपको पहले ये सुनिश्चित करना होगा कि दर्शन गुणवत्तापूर्ण है. क्योंकि यदि आप कोई ऐसा स्टॉक खरीद रहे हैं जिसमें मेरे कहने पर गुणवत्ता, कमाई की गुणवत्ता के मामले में गुणवत्ता है.

धीरेंद्र कुमार: मैं आमतौर पर उदाहरण देने से परहेज करता हूं, लेकिन आप मुझे एक पुराना उदाहरण दीजिए, जहां आपको व्यवसाय उच्च गुणवत्ता वाला लगा. इसकी कीमत उचित थी और ये काफी तेजी से बढ़ने वाली कंपनी बन गई. हाँ. और ये आपके लिए अच्छा अवसर साबित हुआ. और अब ऐसी कोई स्थिति आपको देखने को नहीं मिलती.

महेश पाटिल: ज़रूर. तो मुझे लगता है कि एक तो ग्रोथ है जहां आपको ग्रोथ मिलती है? जहां अवसर का आकार बड़ा है, लक्ष्य बाजार बहुत बड़ा है और कंपनी अभी भी छोटी है, जिसका मतलब है कि ग्रोथ का रास्ता बहुत बड़ा है, आपको उस कंपनी की पहचान करनी होगी. मैं एक स्टॉक का उदाहरण दूंगा जो हमारे पास है उदाहरण के लिए पोर्टफोलियो, टाइटन. मुझे लगभग सात साल पहले का टाइटन याद है, जब आपने इसे खरीदा था, तो हम सभी टाइटन के गहनों की कहानी के बारे में जानते हैं, जो चलन में थी. वे उचित गति से बढ़ रहे थे. लेकिन फिर भी, अगर आप देखें तो टाइटन अभी भी संगठित गहनों के बाजार का लगभग 3 प्रतिशत हिस्सा था और मजबूत ब्रांड था. गुणवत्ता टाइटन हाउस से आ रही है, इसलिए गुणवत्ता कभी कोई मुद्दा नहीं थी, अच्छा नकदी प्रवाह था. मैं उत्पाद की गुणवत्ता के साथ-साथ सहयोग प्रशासन की गुणवत्ता के बारे में बात कर रहा हूं, दोनों बहुत महत्वपूर्ण हैं. एक व्यवसाय की गुणवत्ता ही है, जिसे नकदी प्रवाह की गुणवत्ता, मुक्त नकदी प्रवाह और पूंजी पर रिटर्न से मापा जाता है. तो ये मूल रूप से एक अच्छा व्यवसाय है और फिर प्रबंधन की गुणवत्ता, क्योंकि ये भी उतना ही महत्वपूर्ण है क्योंकि एक अच्छा प्रबंधन, ये सुनिश्चित करेगा कि यदि कंपनी एक चक्र से गुजरती है, तो वे खुद को फिर से खोज लेंगे, तो वो खुद को नेविगेट करेंगे.

धीरेंद्र कुमार: ये घड़ी कंपनी से ज्वेलरी कंपनी बन गई.

महेश पाटिल: तो वह एक बदलाव था, जो वहां था, और फिर उस समय, जब हमने टाइटन खरीदा था, वैल्युएशन लगभग 30 पी/ई मल्टीपल था, जो अभी भी अधिक है. ऐसा नहीं है कि ये एकाधिक होने जैसा था, लेकिन जिस प्रकार का विकास रनवे, जिसे हम वहां देख सकते हैं, अगले 15-20 वर्षों में लगभग 15-20 प्रतिशत की वृद्धि हो सकती है. क्योंकि 3 प्रतिशत संगठित है, भले ही आप लगभग 8 प्रतिशत पर जाएँ और बाज़ार स्वयं बढ़ रहा है, जो आपको ग्रोथ का एक अच्छा रास्ता देता है. और ये क्लासिक मामला है कि ये थोड़ा महंगा था, आज जैसा नहीं है, स्टॉक 155 मल्टीपल के आसपास है या उस अर्थ में कुछ सही है. अब, स्पष्ट रूप से, ये उतना आकर्षक नहीं रह गया है कि क्या और कब आपको कुछ उचित वैल्युएशन का संयोजन मिलता है, और जब हमारे पास विकास होता है, तो मुझे लगता है कि आपके हाथ में एक विजेता है क्योंकि न केवल कमाई बढ़ रही है, बल्कि पी / की संभावना भी है.

धीरेंद्र कुमार: अब आप असल में टाइटन के बारे में क्या करते हैं?

महेश पाटिल: टाइटन के लिए, रनवे अभी भी बहुत बड़ा है, क्योंकि अभी भी एक बड़ा अवसर है, और अभी भी एक स्केलेबल व्यवसाय है. लेकिन वैल्युएशन आपके पक्ष में नहीं है, ये काफी महंगा है, हो सकता है कि आपको उस तरह का रिटर्न न मिले, जैसा कि हम पिछले, मान लीजिए, पाँच, छह वर्षों में किया.

उस परिदृश्य में, जब आप एक पोर्टफोलियो का प्रबंधन कर रहे होते हैं और पोर्टफोलियो परिप्रेक्ष्य से, आपके पास स्टॉक का स्वामित्व केवल उसी हद तक बना रहता है, जिस हद तक आप स्टॉक के मालिक होने में सहज होते हैं, भले ही वह अगले एक वर्ष तक अच्छा प्रदर्शन न करे. समय के साथ इसमें तेजी आएगी और ये पोर्टफोलियो पर कोई बड़ा दबाव नहीं है, और फिर बाजारों में अवसर हैं. होता ये है कि बाजार आपको हमेशा अवसर देता है, जब भी कुछ रकम होती है, तो एक तिमाही ऐसी भी हो सकती है जब बाजार अल्पकालिक आंकड़ों पर बहुत अधिक केंद्रित होता है. एक तिमाही ऐसी भी हो सकती है जहां कंपनी अच्छा प्रदर्शन नहीं करेगी, या शायद सोने की कीमतें बढ़ जाएंगी ऊपर और ये प्रतिकूल होगा और येी वह समय है जब बाजार प्रतिक्रिया देगा और आपको अवसर मिलेगा.

धीरेंद्र कुमार: और फिर गोल्ड फ़ाइनांसिंग स्कीम के बारे में कुछ नियम थे जो हो रहे थे, और जिनके बारे में बात की जा रही थी या उन्हें लागू किया जा रहा था?

महेश पाटिल: ऐसी बहुत सी चीजें, समाचार हैं, मेरा मतलब है, किसी कंपनी की यात्रा कभी भी रैखिक नहीं होती है. ऐसी बहुत सी घटनाएँ होती हैं, और इससे आपको असल में एक पद पर जुड़ने का अवसर मिलता है, क्योंकि जब आप जोखिम पाते हैं तो पुरस्कार थोड़ा बेहतर होता है. मुझे लगता है कि हम असल में इसी तरह प्रबंधन करते हैं क्योंकि अतीत में, कुछ कंपनियाँ, हम शायद उन्हें पूरी तरह से वैल्युएशन के आधार पर बेच दिया. और फिर एक बार जब आप ऐसा करते हैं, तो स्टॉक में दोबारा खरीदना बहुत मुश्किल होता है क्योंकि मानसिकता, वैल्युएशन के संदर्भ में सही है, खासकर अच्छी गुणवत्ता वाली कंपनियों के लिए, मुझे लगता है कि इसे दोबारा खरीदना -प्रवेश करना बहुत मुश्किल है.

धीरेंद्र कुमार: अब, एक और महत्वपूर्ण प्रश्न, आपके 30 वर्षों को देखते हुए, आप जानते हैं, सभी हिट, मिस और, आप जानते हैं, विकास को देखते हुए, आप महान व्यवसाय को कैसे परिभाषित करते हैं, हम समझते हैं कि व्यवसाय की अकादमिक परिभाषा, जो बढ़ रही है , एक ऐसा व्यवसाय जिसमें अच्छी गुणवत्ता वाली आय, इक्विटी पर रिटर्न, नियोजित पूंजी पर रिटर्न और अच्छे लोगों द्वारा प्रबंधित किया जाता है. लेकिन पोर्टफ़ोलियो के दृष्टिकोण से आपकी परिभाषा क्या है, कुछ जोड़ा जाना चाहिए? एक बढ़िया व्यवसाय क्या है?

महेश पाटिल: मुझे लगता है कि ये बिल्कुल वही है जो आपने कहा था. मुद्दे से परे, ये इससे अलग नहीं हो सकता. अंत में, आप जो देख रहे हैं, मेरा मतलब है कि इन सभी कारकों का एक कंपनी में संयोजन हमेशा संभव नहीं होता है.

धीरेंद्र कुमार: नहीं, नहीं, मेरा प्रश्न बिल्कुल वैसा नहीं है. आपके अनुभव को देखते हुए, क्या आपको लगता है कि आप जो सोच रहे हैं वह असल में इनमें से किसी भी चर की ओर झुकता है? या पूरी कहानी का कहानी घटक?

महेश पाटिल: मैं कहूंगा कि पहले, और ये कैसे थोड़ा बदल गया है, ये कंपनी की लाभप्रदता, रिटर्न अनुपात की ओर अधिक था, जो महत्वपूर्ण था. जब हम अच्छी गुणवत्ता वाला व्यवसाय देखते हैं, तो हम इससे कम पर समझौता नहीं करते. महत्वपूर्ण कारकों में से एक मुक्त नकदी प्रवाह है, जो बहुत महत्वपूर्ण कारक हैं, जो तब बहुत महत्वपूर्ण होते हैं जब आप किसी ऐसी कंपनी को देख रहे हों जिस पर समझौता नहीं किया जा सकता है.

लेकिन मैं तेजी से सोचता हूं, जो मैंने महसूस किया है, और फिर से, ये अनुभव से आता है, मुझे लगता है कि जो लोग उस व्यवसाय को चला रहे हैं, प्रबंधन, एक पेशेवर प्रबंधन है, और फिर प्रमोटर हैं. मुझे लगता है, ड्राइविंग करने वाले लोग कौन हैं वह व्यवसाय? वे लोग सक्षम और अच्छे हैं और प्रबंधन के प्रवर्तकों के पास दूरदृष्टि थी. मुझे लगता है कि वे महान व्यवसाय हैं. क्योंकि उन्हें मापना और मापना बहुत कठिन है.

मैंने कई कंपनियाँ देखी हैं जहाँ व्यवसाय बहुत सामान्य रहे हैं या परिस्थितियाँ कठिन रही हैं, लेकिन अच्छे प्रबंधन के कारण, है न?

धीरेंद्र कुमार: मुझे एक उदाहरण दीजिए.

महेश पाटिल: क्लासिक उदाहरण मैं फिर से दूंगा, एक स्टॉक जिसमें हमने बहुत समय पहले निवेश किया था, बजाज फाइनेंस, वित्तीय सेवा कंपनी, फिर से, वे एक बड़ी विफलता से गुज़रे, 2005 की अवधि में कभी भी सफल नहीं हुए. और संकट के बाद, जो हुआ, उन्हें अपने खुदरा, व्यक्तिगत वित्त खाते, उधार पर गंभीर नुकसान हुआ.

वे अनिवार्य रूप से मूल बजाज दोपहिया वाहनों के लिए ऋण दे रहे थे. और ये कंपनी, फिर से, जो कि बजाज ऑटो फाइनेंस लिमिटेड थी, मुख्य रूप से वह थी और उनका ऋण देने में बहुत बुरा अनुभव था और वे बहुत बुरे दौर से गुज़रे.

और फिर जब हम कंपनी से मिले, ठीक है, 2011 में देखें, हमने नया प्रबंधन पाया, इसे अपने कब्जे में ले लिया और येी वह कंपनी है जिसे वे इस कंपनी को बदलने की कोशिश कर रहे थे. और पहली कंपनी के रूप में जिसने हमें बताया कि वे ऋण देने के व्यवसाय को एक अलग तरीके से देख रहे थे, ठीक है, डेटा को कैसे देखना है, ये बहुत शुरुआती दिन हैं, प्रौद्योगिकी का उपयोग कैसे करें, जोखिमों के वैल्युएशन के संदर्भ में, और फिर निर्णय लेना कि किसे उधार देना है को. और वह पहली कंपनी है जिसे मैंने देखा.

धीरेंद्र कुमार: उस समय तक सिबिल चलन में आ चुका था.

महेश पाटिल: सिबिल असल में ठीक नहीं आया था, लेकिन वे आ रहे थे. वे डेटा प्राप्त करने, डेटा का विश्लेषण करने और फिर उसे एक मीट्रिक के रूप में उपयोग करने के अपने तरीके तैयार कर रहे थे. पहले उधार देना केवल कुछ प्रकार की संख्याओं या कुछ नकदी प्रवाह पर आधारित होता था और आप केवल कुछ खास लोगों को ही उधार देते थे, जिनकी कुछ वेतन आय होती थी, लेकिन आप चाहते हैं कि ये उससे आगे बढ़े. और मुझे लगता है कि ये एक बड़ा बदलाव था, और हम जानते हैं, ठीक है, तब से बजाज फाइनेंस में क्या हुआ है, मेरा मतलब है, वह कंपनी समय के साथ विकसित हुई है, और अग्रणी है.

इस प्रकार की तकनीकी तकनीक से न केवल आप अपनी अंडरराइटिंग को प्रबंधित कर सकते हैं, और अंडरराइटिंग कौशल में सुधार कर सकते हैं, बल्कि ग्राहक को भी अनुभव करा सकते हैं, क्योंकि इससे ग्राहक को भी अनुभव होता है कि हम कितनी जल्दी टर्नअराउंड करने में सक्षम हैं. मेरा मतलब है, कौन कुछ मिनटों में तुरंत संतुष्टि दे सकता है, उन्होंने येी किया. आप एक स्टोर में प्रवेश करते हैं, उनके पास सारा डेटा होता है.

आप स्टोर में पहुंचे, उन्हें ग्राहक के बारे में सब कुछ पता है, क्योंकि उनके पास बैकएंड में सारा डेटा है. ठीक है, उन्होंने पहले ही निर्णय ले लिया है, एक बार जब आप अपना विवरण दे देते हैं, तो वे आपके डेटा एनालिटिक्स के आधार पर पहले से ही ऋण को मंजूरी दे देते हैं, और तुरंत वे इसे मंजूरी दे सकते हैं. और इस प्रकार उस प्रकार की संतुष्टि. ये पहली बात है.

धीरेंद्र कुमार: और अपराध के जोखिम को लगभग शून्य तक कम करना.

महेश पाटिल: मेरा मतलब है, चूक होंगी, लेकिन आप उसे प्रबंधित करने का प्रयास कर रहे हैं.

जब आप स्केलेबिलिटी बनाना चाहते हैं, तो आप एक ऐसा व्यवसाय भी खरीदना चाहते हैं जो स्केलेबल हो. और ऐसे व्यवसाय को खरीदने का कोई मतलब नहीं है जो अच्छा है, लेकिन स्केलेबल नहीं हो सकता है. ऐसी कई अच्छी कंपनियाँ हैं जिनमें मैंने अच्छा नकदी प्रवाह, अच्छी लाभप्रदता देखी है. लेकिन कोई मापनीयता नहीं. क्लासिक उदाहरण कैस्ट्रोल एमएनसी कंपनी है.

वह अवधि एक शानदार अवधि थी लेकिन आप जो देख रहे हैं वह स्नेहक व्यवसाय है, कोई मात्रा में वृद्धि नहीं हुई है, क्योंकि स्नेहक की गुणवत्ता बढ़ रही है. आपको इतनी अधिक ज़रूरत नहीं है. उस स्टॉक ने अच्छा प्रदर्शन नहीं किया है, मेरा मतलब है कि वह एक अलग युग था.

धीरेंद्र कुमार: क्या सर्वो भी है?

महेश पाटिल: असल में उद्योग ही नहीं, वॉल्यूम वृद्धि लगभग शून्य है.

धीरेंद्र कुमार: और अगर असल में इलेक्ट्रिक्स ने कार्यभार संभाल लिया तो ये असल में शून्य हो सकता है?

महेश पाटिल: ये भी कारण हो सकता है कि एकाधिक क्यों? मुझे लगता है कि मैं जो बात कहने की कोशिश कर रहा हूं वह सही प्रबंधन पर दांव लगाना है. मुझे लगता है कि बजाज फाइनेंस के नेतृत्व में जो परिवर्तन हुआ, उससे सारा फर्क पड़ा.

धीरेंद्र कुमार: वे असल में सभी दांवों के साथ चलते-फिरते सीख रहे थे.

महेश पाटिल: आप तुरंत प्रबंधन का आकलन नहीं करते हैं, जब आप पहली बार मिलते हैं, तो आप कंपनी से विभिन्न अंतरालों पर मिलते हैं, आपकी बातचीत और कंपनी के साथ जुड़ाव असल में आपको बताता है कि कंपनी कैसे सोच रही है, वे कैसे कार्यान्वित कर रहे हैं अपनी रणनीति में बदलाव करते हुए, वे क्रमिक रूप से सुधार कैसे लागू करते हैं. जुनून, ये एक मिशन भी होना चाहिए, महान कंपनियां तब होती हैं जब प्रमोटर और प्रबंधक उनमें जुनून रखते हैं, तभी वे असल में उत्कृष्टता प्राप्त करते हैं. इसलिए मुझे लगता है कि ये बहुत महत्वपूर्ण है. एक अन्य कारक जब आप महान व्यवसायों के बारे में बात करते हैं, तो मुझे लगता है कि प्रबंधन नेतृत्व के बारे में समझ, इसे प्रमोटरों से फोन आया. मेरा मतलब है, क्लासिक मामला, दूरदर्शी प्रबंधन हो सकता है, जो कंपनी को बदलने में सक्षम है, जिसके बारे में आप सोच भी नहीं सकते. और ये एक अलग तरह की चीज़ है. जैसे, उदाहरण के लिए, कोई कंपनी निवेश करना पसंद करती है, जो वहां है.

धीरेंद्र कुमार: मुझे कुछ ऐसी कहानियों से मिली मुख्य सीख के बारे में बताएं जो हमारे फ्यूचर रिटेल, ZEE में नहीं चलीं, क्या आप जानते हैं, क्या इसने आपके नाटक में तैयार किए जा रहे कुछ प्रकार के नियमों में अनुवाद किया है कि आप फिर से इसके चक्कर में नहीं पड़ेंगे?

महेश पाटिल: हाँ, ये बहुत अच्छा प्रश्न है. क्योंकि मुझे लगता है कि बहुत सी कंपनियाँ, जिनके बारे में आपने सोचा था कि बड़ी होंगी, वे साकार नहीं हुईं या चल नहीं पाईं? उसके विभिन्न कारण क्या हैं? और मुझे लगता है कि ये सभी सीख उस चीज में कुछ अनुशासन लाने के संदर्भ में स्पष्ट होती हैं जिसे आप खरीदना नहीं चाहेंगे. बाजार में, कई कंपनियां हैं जिनके साथ आप पैसा कमा सकते हैं, लेकिन गलतियों से बचना भी बहुत महत्वपूर्ण है. और यदि आपके पास इस संबंध में कुछ निश्चित सिद्धांत हैं कि आप इसे क्या नहीं खरीदेंगे,

धीरेंद्र कुमार: नेगेटिव लिस्ट.

महेश पाटिल: अंत में आप क्या चाहते हैं, यदि ये एक व्यक्तिगत पोर्टफोलियो है, तो आप 10-15 स्टॉक चाहते हैं, यदि आप एक पोर्टफोलियो का प्रबंधन कर रहे हैं, तो आप अपने पोर्टफोलियो में लगभग 50-60 स्टॉक चाहते हैं, जो रिटर्न दे सकते हैं. इसलिए मैं स्पष्ट रूप से सोचता हूं, मुझे लगता है, सभी गलतियों से सीखते हुए, कंपनियों में निवेश करते हुए, स्पष्ट रूप से कुछ नियम हैं कि आप क्या नहीं खरीदना चाहते हैं.

उन कंपनियों के एक जोड़े में से कई कंपनियां बहुत अच्छी वृद्धि दिखाती हैं. हमें ऐसी कंपनियां पसंद हैं, जो बढ़ रही हैं क्योंकि कमाई बढ़ रही है, येीं जादू है, आप देखेंगे. लेकिन नकदी प्रवाह ऐसी कंपनी नहीं है जो नकदी प्रवाह पैदा करती हो. ये परिचालन नकदी हो सकता है, मुक्त नकदी प्रवाह नहीं हो सकता है क्योंकि कोई विकास के लिए निवेश कर रहा है, मुझे लगता है कि किसी को सावधान रहने की जरूरत है क्योंकि ये एक क्लासिक समस्या है.

क्योंकि आंकड़े बढ़ाए जा सकते हैं. और बस इसे बनाओ, और शायद ये बुरी तरह से प्रबंधित किया गया है. इसके अंत में यदि आप नकदी प्रवाह उत्पन्न नहीं कर रहे हैं. अगर हम एक कंपनी देखते हैं जो मेरा मतलब है कि ये कुछ वर्षों तक हो सकता है , क्योंकि आप एक चक्र से गुजर रहे हैं लेकिन अगर कोई कंपनी लगातार लंबे समय तक नकदी प्रवाह उत्पन्न नहीं कर रही है तो ये स्पष्ट रूप से एक लाल संकेत है.

स्पष्ट रूप से आप उनसे दूर रहना चाहते हैं, भले ही संख्या के मुकाबले लाभप्रदता, विकास बहुत अच्छा हो. दूसरा, जैसा कि मैंने प्रमोटरों के बारे में सही कहा था. प्रमोटर आवंटन से चूकने की कोशिश कर रहे हैं, क्योंकि एक अच्छी कंपनी जो हम देख सकते हैं वह खत्म हो सकती है, अच्छा व्यवसाय, क्योंकि अंतर्निहित पैसा कुछ अन्य असंबंधित व्यवसायों में जा सकता है, जो पूरी होल्डिंग कंपनी को नीचे खींच सकता है.

इसलिए मुझे लगता है कि जहां भी हम नकदी प्रवाह के बजाय शेयरधारकों के पास लौटने के बजाय चूक आवंटन को देखते हैं, मुझे लगता है कि वे ऐसी कंपनियां हैं जिन्हें आप चाहते हैं और फिर बहुत सारे भारतीय प्रमोटर भी हैं, यदि आप देखते हैं तो बहुत सारे अन्य व्यवसाय भी हैं. तो हमेशा इंटर पार्टी या इंटर ग्रुप होता है लेकिन ये सही भी होता है. तो संबंधित पार्टी लेनदेन, ठीक है, वे जहां भी हैं, मुझे लगता है कि बहुत, बहुत सावधान रहना होगा क्योंकि हमेशा ऐसा होता है कि जहां समूह में एक कंपनी किसी प्रकार की समस्या से गुजरती है, ये शायद हास्यास्पद हो सकता है, सभी परिणाम समान हैं.

मुझे लगता है कि जिन कंपनियों के प्रमोटर थे, उनका भी लाभ उठाया गया है, संदर्भ में, हम देखते हैं कि कई प्रमोटर अपने शेयरों को गिरवी रखते हैं और इसका व्यापक प्रभाव हो सकता है. विशेष रूप से तब जब बाजार में मंदी हो और प्रतिज्ञाओं के कारण प्रवर्तकों का सफाया हो सकता है, हमने देखा है.

अच्छे व्यवसाय, प्रमोटर, वे अपने शेयर गिरवी रख रहे हैं और बाजार में गिरावट के कारण उन्हें कंपनी से बाहर निकाल दिया गया है. तो मुझे लगता है कि ये कुछ नियम हैं, ठीक है.

धीरेंद्र कुमार: और ये अब बहुत मुख्यधारा का विचार है जो आता है, पहले प्रमोटर अपनी कंपनी के साथ मर जाते थे. और कंपनी हमेशा कायम रहती थी. और ये अब नहीं है?

महेश पाटिल: तो अब अच्छी बात ये है कि कम से कम हाथ के स्वामित्व में बदलाव हुआ है और कंपनी प्रमोटरों के नए समूह के साथ पुनर्जीवित हो सकती है, आपने देखा है कि येी नियम हैं, जिससे प्रसन्नता हुई है, ठीक है, अच्छा व्यवसाय था. कुछ नए प्रवर्तकों के आने और इसे पुनर्जीवित करने का मौका है

लेकिन मध्यस्थ से मेरा मतलब है, शेयरधारक एक बड़े, बड़े दर्द से गुजरते हैं.

धीरेंद्र कुमार: आपके फंड ने कुछ समय तक संघर्ष किया, और अब, आप जानते हैं, वे पुनरुद्धार के लक्षण दिखा रहे हैं. अब वे वापसी कर रहे हैं, उनमें से कुछ ने बहुत प्रभावशाली वापसी की है. क्या गलत हुआ और ये कितना दर्दनाक था?

महेश पाटिल: तो मुझे लगता है कि यात्रा में, हमने जो देखा है, कुछ चीजें हैं जो घटित हुईं, साइक्लिकलता हर जगह है, व्यवसाय में भी है और फंड प्रबंधन में भी है. आपके पास अवधि का विस्तार है, ठीक है, जो एक बहुत अच्छी अवधि है. हमारे फंडहाउस के लिए 2013, 2014 से 2018 तक की अवधि बहुत अच्छी रही, जहां बहुत से फंडों ने अच्छा प्रदर्शन किया, ओम् में वृद्धि हुई, हमारी बाजार हिस्सेदारी बढ़ी. और एक पैच था, जब कुछ फंड चले गए, मेरा मतलब है, फिर से, शायद ये बाजार में एक चरण था, जहां हमारी शैली शायद अनुकूल नहीं थी. हमारी शैली उचित मूल्य पर विकास की थी. और हमारे पास 18 2019 20 से एक अवधि थी, जहां हमारे पास किसी भी कीमत पर वृद्धि की अवधि थी, हमने इनमें से कुछ उच्च विकास स्टॉक के बारे में बात की, वे बहुत महंगे हो गए, और फिर हम दर पर खरीद नहीं सके.

धीरेंद्र कुमार: ये बहुत दिलचस्प एंगल है. ये संक्षिप्त नाम BAAP स्टॉक के साथ आया, आप जानते हैं, किसी भी कीमत पर खरीदें.

महेश पाटिल: हम शायद बाज़ार में एक ऐसा चरण थे और हम उनमें से कुछ अवसरों से चूक गए. साथ ही, वह वह दौर था जब बाजार की रैली पर मामूली असर पड़ा था

आम तौर पर हमारे पास अधिक विविधीकृत फंड होते थे. और मुझे लगता है कि कुछ फंडों को छोड़कर एकाग्रता के बजाय हमारा दर्शन येी था. बाद में वह भी एक समस्या थी, मैं उस पर आता हूँ.

और इसलिए, इससे हमें कुछ हद तक नुकसान भी हुआ और मुझे लगता है, समय के साथ, हमें एहसास हुआ कि हमारे लिए क्या काम नहीं किया, और हमने आत्मनिरीक्षण करना शुरू कर दिया, क्योंकि जब आपके पास खराब प्रदर्शन की अवधि होती है, तो आप देखना शुरू करते हैं. हम शायद इनमें से कुछ मिड कैप और स्मॉल कैप से चूक गए थे, हम उतने मजबूत नहीं होंगे जितना कि होना चाहिए था क्योंकि बाद में हमने COVID के ठीक बाद देखा. मिड और स्मॉल कैप क्षेत्र में एक बड़ी रैली हुई थी. इसलिए मुझे लगता है कि वह ऐसा दौर था जब हमारा प्रदर्शन कुछ हद तक ख़राब था. हमने इस पर गौर किया, हम टीम के साथ बैठे, कुछ क्षेत्रों में हमने जांच की. एक बात लोगों की तरफ से थी, हमें फंड प्रबंधन के संदर्भ में कुछ निर्णय लेने थे. विशेष रूप से मध्य स्मॉल कैप क्षेत्र.

धीरेंद्र कुमार: इस बदलाव के कारण क्या हुआ है, इस बदलाव के कारण क्या हुआ है, आप अभी शुरुआत कर रहे हैं, संख्याओं को ढेर करने वाली संख्याओं में सुधार करें. तो, आपने क्या किया?

महेश पाटिल: हाँ, तो मुझे लगता है कि इस अवधि में, जैसा कि मैंने पहले कहा, अलग-अलग चरण हैं, जिनसे हम गुजरे हैं, ठीक है, इसलिए जहां भी खराब प्रदर्शन का दौर रहा है, ये आत्मनिरीक्षण करने और प्रतिबिंबित करने और निर्णय लेने का समय है. कुछ निर्णय चाहे आप कुछ परिवर्तन करना चाहते हों या अपनी प्रक्रियाओं प्रणालियों में सुधार करना चाहते हों. तो पिछले दो वर्षों में, कुछ ऐसे क्षेत्र हैं जिन पर आपने काम किया है. एक लोगों की प्रक्रियाओं, और जोखिम प्रबंधन और निगरानी पर है. तो लोगों पर, हमने टीम को मजबूत किया है, हमने जो देखा वह ये था कि हमारे पास बहुत अच्छी विश्लेषक टीम थी, वरिष्ठ विश्लेषक टीम थी. और उन्होंने अब फंड का प्रबंधन भी शुरू कर दिया है, हमने उन्हें अतिरिक्त जिम्मेदारी दी है, जो अच्छी बात है.

लेकिन साथ ही, हमें बाजार की भी जरूरत थी, अगर आप पिछले चार वर्षों में कंपनियों की संख्या देखें, तो बहुत सारी नई कंपनियां आई हैं, और हमें उन्हें समर्थन देने की जरूरत है. इसलिए हमने बहुत सारे जूनियर विश्लेषकों को काम पर रखा है जो वरिष्ठ विश्लेषकों का समर्थन करेंगे क्योंकि हम नहीं चाहते कि वरिष्ठ विश्लेषक की उस विशेष डोमेन ज्ञान में मुख्य योग्यता खत्म हो जाए, भले ही वे फंड का प्रबंधन कर रहे हों. इसलिए हमने कुछ जूनियर विश्लेषकों के समर्थन को काम पर रखा, जो हमें कंपनी पर एक अच्छा कवरेज देता है, क्योंकि हमने पाया कि किसी कंपनी को देखने के लिए विश्लेषक बैंडविड्थ बहुत महत्वपूर्ण था, क्योंकि उस बिंदु से आगे केवल 30 -40 स्टॉक होना मुश्किल हो जाता है. और निवेश जगत, जो लगभग 350 स्टॉक हुआ करता था, लगभग 450 से 500 स्टॉक तक पहुंच गया है. तो स्पष्ट रूप से, न्याय करने के लिए हमें असल में जमीनी स्तर पर और अधिक काम करने की जरूरत है, क्योंकि बाजार में, हमने महसूस किया कि अब जानकारी हर जगह उपलब्ध है, आपको और अधिक जमीनी शोध करने की भी जरूरत है, आपको थोड़ा आगे रहने की जरूरत है, आपको जरूरत है न केवल संख्याओं को देखने के लिए, आपको ये भी देखने की ज़रूरत है कि ज़मीन पर क्या हो रहा है, वितरक कंपनी के बारे में क्या कह रहे हैं, ग्राहक क्या देख रहे हैं. और मुझे लगता है कि येीं पर हमारा ध्यान जमीनी अनुसंधान पर और अधिक करने पर रहा है. और इसी से हम अपनी विश्लेषक ताकत बढ़ाते हैं.

धीरेंद्र कुमार: लोगों के समूह को संभालना कितना मुश्किल है क्योंकि इस काम की प्रकृति असल में पूरी तरह से बदल जाती है, आप जानते हैं, अगर किसी को जाना है और संचालन या प्रवाह को मान्य करना है या आप जानते हैं, किसी व्यवसाय का संचालन या ग्राहकों का अनुभव एक व्यापार.

महेश पाटिल: हाँ. तो मुझे लगता है कि अच्छी बात ये है कि, जब हम ऐसा करते हैं, तो मुझे लगता है कि बाज़ार में बहुत सारी एजेंसियां हैं, जो ऐसा करती हैं? सही विचार असल में आपकी मदद लेना है, आप उन पर टैप करें, और फिर उस जानकारी को प्राप्त करने का प्रयास करें. कुछ मामलों में, ठीक है, आप इसे करना चाहेंगे क्योंकि इसे शारीरिक रूप से करना हमेशा संभव नहीं होता है. वह एक क्षेत्र था, येां तक कि फंड प्रबंधन पक्ष भी, हमने अपनी फंड प्रबंधन टीम को मजबूत किया. उनके पास कुछ खास लोग थे, फंड मैनेजर बाहर हो गए. और विशेष रूप से मिड और स्मॉल कैप का क्षेत्र एक ऐसा क्षेत्र है जिसके बारे में हमने सोचा था कि हम उतने महान नहीं हैं क्योंकि यदि आप हमारे लार्ज कैप को देखते हैं, तो फ्लेक्सी कैप फंड ने अच्छा प्रदर्शन किया है, मिड स्मॉल कैप ने ऐसा नहीं किया है. तो निश्चित रूप से हम असल में इसमें सुधार करना चाहते थे. तो हमें पीएमएस का प्रमुख मिल गया है, हम बोनी को नियुक्त करेंगे, कि वह आएं और स्मॉल कैप फंड देखें.

इसके अलावा, हमारे पास एक विशेषज्ञ, स्मॉल कैप विश्लेषक भी थे, क्योंकि हमारे बहुत से विश्लेषक वहां मुख्य रूप से मिड कैप कंपनियों, क्षेत्रों के बड़े नामों पर ध्यान केंद्रित करते थे, और हमें किसी ऐसे व्यक्ति की ज़रूरत थी जो सभी क्षेत्रों की कंपनियों को देख सके और नए विचार पर नजर डाल सके.

धीरेंद्र कुमार: व्यवसायों के चरित्र?

महेश पाटिल: तो हमारे पास एक था, जो 15,000 करोड़ मार्केट कैप से कम की कंपनियों को देखेगा. और इससे हमें असल में नए विचारों को कंपनियों तक पहुंचाने में मदद मिली है. और इससे हमारे स्मॉल कैप फंड में भी अच्छा बदलाव देखने को मिला है. और इसलिए ये लोगों के पक्ष में है कि हमने क्या किया है, टीम को मजबूत किया है, नए संसाधन जोड़े हैं और अब हमें बहुत युवा युवाओं, मध्यम स्तर के लोगों और वरिष्ठ फंड मैनेजरों और स्मॉल कैप लोगों का एक अच्छा मिश्रण मिला है. इसलिए मुझे लगता है कि ये एक अच्छा मिश्रण देता है.

धीरेंद्र कुमार: और इससे मुझे ये भी पता चलता है कि आप जानते हैं, आप असल में स्मॉल कैप चीज़ को लेकर बहुत उत्साहित हैं या, आप जानते हैं, ऐसा होगा?

महेश पाटिल: मुझे लगता है कि स्मॉल कैप के बारे में बहुत चर्चा हुई है, जबकि निकट अवधि में स्मॉल कैप में कुछ उत्साह रहा है, लेकिन हमें लगता है कि अगर भारतीय अर्थव्यवस्था अच्छा प्रदर्शन करती है, और हम इस बात को लेकर उत्साहित हैं. फिर मिड और स्मॉल कैप कंपनियों के लिए अच्छा प्रदर्शन करने का काफी मौका है. तो ये सब प्रक्रिया के मोर्चे पर लोगों के पक्ष में है, साथ ही कुछ चीजें हैं जो हमें महसूस होती हैं कि हमारे पास बहुत सारे अच्छे विचार थे, लेकिन स्टॉक में हमारे पास कभी भी बड़ा स्वामित्व नहीं था. ये सभी फंडों में बहुत अच्छी तरह से वितरित किया गया था. तो हमने कहा ठीक है, ठीक है. हम असल में विश्लेषक के कुछ बड़े उच्च दृढ़ विश्वास वाले विचार पर ध्यान केंद्रित क्यों नहीं करते हैं और फ़ंड्स में सही यूनिवर्स से बाहर एक बड़ा स्वामित्व रखने का प्रयास करते हैं.

तो अब हमारे पास विश्लेषक के ऊंचे दृढ़ विश्वास वाले विचार हैं. हमारे पास लार्ज कैप, मिड कैप और स्मॉल कैप के लिए एक मॉडल पोर्टफोलियो है. और प्रत्येक विश्लेषक के पास अपने क्षेत्र में लगभग आठ से 10 स्टॉक होंगे, जो उन शेयरों में बड़ा स्वामित्व बनाने के लिए उनके शीर्ष दृढ़ विश्वास वाले विचार और विचार हैं. तो शीर्ष पर जो भी 120 130 स्टॉक हैं वह वह है जहां हम बड़ा स्वामित्व बनाते हैं, क्योंकि ये ऐसी कंपनी हैं जो अच्छी तरह से ट्रैक पर हैं, हम इसके शीर्ष पर हैं, ऊंचे दृढ़ विश्वास के साथ.

धीरेंद्र कुमार: और अगर इससे आपकी योग्यता का दायरा कम हो रहा है.

महेश पाटिल: हाँ, ऐसा करने की कोशिश कर रहा हूँ क्योंकि मुझे लगता है कि ये कहीं न कहीं है, जिससे मुझे लगता है कि हमें मदद मिलेगी. और साथ ही, हमें पता चला है कि कभी-कभी आप किसी कंपनी से चूक जाते हैं, ठीक है, जब आप पूरी तरह से एक साल के नजरिए से देख रहे होते हैं. इसलिए हमारे पास विश्लेषक से आने वाले तीन साल के विचार भी हैं, जो आपको कंपनी को लंबी अवधि के लिए देखने का मौका देते हैं, क्योंकि आप अपने पोर्टफोलियो में कुछ ऐसी कंपनियां चाहते हैं, जो लंबी अवधि के लिए हों. और हो सकता है कि वे सस्ते न हों जैसा कि हमने इसके बारे में बात की थी, लेकिन आपको वहां दीर्घकालिक दृष्टिकोण रखना होगा. तो ये कुछ ऐसा है जो प्रक्रिया के बारे में है, और फिर, स्टॉक चयन पर, हमने इसके बारे में बात की, हमने इसके बारे में पहले भी बात की, ये कंपनी की कहानी बनाने की कोशिश के बारे में भी है. इसलिए हम केवल संख्याओं, पी/ई गुणक या नकदी प्रवाह को नहीं देख रहे हैं. लेकिन उस कंपनी के पीछे की कहानी क्या है?

धीरेंद्र कुमार: और ये कितना सच हो सकता है?

महेश पाटिल: हाँ, तो हमारे पास है क्योंकि जैसा कि मैंने कहा, ये केवल संख्याओं या वैल्युएशन के बारे में नहीं है, ये कंपनी के पीछे की कहानी के बारे में भी है, ये तय करना बहुत महत्वपूर्ण है कि कंपनी का वैल्युएशन कैसे किया जाए, हमने महंगी के बारे में बात की. इसलिए हमने ये आठ आख्यान बनाए हैं. उदाहरण के लिए, एक कंपनी स्थापित कंपाउंडर या दूरदर्शी प्रबंधन की चपेट में आ सकती है, जिसके बारे में हमने बात की थी. तो वे कंपनियाँ सस्ती नहीं होंगी, क्योंकि कमाई लगातार बढ़ रही है इसलिए आपको उस पर प्रीमियम देना होगा. एक अन्य कथा छोटे आकार और बड़े अवसर की हो सकती है, जिसके बारे में हमने बहुत अधिक विकास वाली कंपनियों के बारे में बात की थी. तो उन कंपनियों को आपको अलग तरीके से देखना होगा, क्योंकि हमने पहले टाइटन के बारे में बात की थी. विकास की इतनी लंबी दौड़ - टाइटन, एशियन पेंट्स, डीएमआर्ट्स ऑफ द वर्ल्ड, आप इसे थोड़ा अलग तरीके से देख रहे हैं, क्योंकि आपके पास इसके लिए प्रीनियम होना चाहिए.

फिर दूसरी कथा टर्नअराउंड कंपनियों की हो सकती है, जहां कंपनियां बदल रही हैं. इसलिए पहले के व्यवसायों से कंपनी में बदलाव आ सकता है क्योंकि उसने व्यवसाय की एक नई दिशा में प्रवेश करने का विकल्प चुना है. तो फिर पिछली कमाई असल में मायने नहीं रखेगी.

फिर साइक्लिकल कंपनियां हैं, आप इसे अलग तरह से देखते हैं. फिर हल्की-फुल्की साइक्लिकल कंपनियाँ, जो वहाँ हैं,

फिर विघटनकारी कंपनियां हैं, जो एक नए युग की कंपनी हैं. ये ऐसी कंपनियां हैं जो व्यवसाय को पूरी तरह से बाधित कर रही हैं. तो वहां आप संख्याओं, मूल्यों के आधार पर नहीं जा सकते, क्योंकि वे निवेश कर रहे हैं और यदि वे ऐसा करते हैं और असल में उस पर कब्जा करने के लिए उनके पास बहुत सारे अवसर हैं. बहुत सारी नए युग की कंपनियां, जो वहां हैं, चाहे वह दुनिया के ज़ोमाटाओस. इसलिए उन कंपनियों को थोड़ा अलग तरीके से देखना होगा. तो अब आपने इसे 8 आख्यानों में बना लिया है.

जो हमें असल में इस बात की सराहना करने में मदद करता है कि हम किसी कंपनी को कैसे देखते हैं, न कि केवल संख्याओं से परे. तो ये उस प्रक्रिया में एक और बदलाव है जिसके लिए हमने किया है. और, साथ ही, अब हमारे पास, विशेष रूप से कुछ स्पेसिफ़िक क्षेत्रों, या उभरते क्षेत्रों के लिए, यदि आप उन्हें जल्दी पकड़ने में सक्षम हैं, तो आप एक बड़ा बदलाव ला सकते हैं

धीरेंद्र कुमार: मुझे एक स्पेसिफ़िक क्षेत्र का उदाहरण दीजिए.

महेश पाटिल: उदाहरण के लिए, कुछ समय पहले, ये लगभग तीन, चार साल पहले विशेष रसायन था, जो आया था और हमने इसे अभी देखा है, जो अब जोरों पर है. और इनमें से कुछ स्पेसिफ़िक क्षेत्र, जो वहां हैं, आपके पास वह योग्यता नहीं हो सकती है, क्योंकि आपके विश्लेषक इनमें से कुछ सामान्य पारंपरिक क्षेत्रों पर ध्यान केंद्रित कर रहे हैं. वे छोटे क्षेत्र हैं, उदाहरण के लिए, हाल ही में, हमने रक्षा क्षेत्र में, या इलेक्ट्रॉनिक विनिर्माण क्षेत्र में जो देखा है, इसलिए अब हम एक प्रक्रिया के हिस्से के रूप में आमंत्रित कर रहे हैं, हमारे पास एक ज्ञान श्रृंखला है जहां हम उद्योग को आमंत्रित करेंगे विशेषज्ञ और सलाहकार हमें क्षेत्रों के बारे में जानकारी देते हैं क्योंकि आपको उस अधिकार का अधिक ज्ञान नहीं मिलेगा, आपके पास वह नहीं होगा, आपके पास वह नहीं होगा. इसलिए हमारे पास ये श्रृंखला है जहां हम सलाहकारों को आमंत्रित करते हैं और हमें शुरुआती चरण के क्षेत्रों में अच्छी जानकारी देते हैं. वर्तमान में, नई ऊर्जा क्षेत्र में क्या हो रहा है. इलेक्ट्रिक वाहन क्षेत्र में, या हरित ऊर्जा में ऊर्जा संक्रमण में, मुझे लगता है कि ये उभरता हुआ क्षेत्र हो सकता है. और अगर हम उन्हें जल्दी पहचानने में सक्षम हैं, भले ही आपके पास उनके पोर्टफोलियो में बड़ा आवंटन न हो, वे मल्टी बैगर्स हो सकते हैं. तो ये एक ऐसी चीज़ है जो विशेष परिस्थितियाँ सामने आ सकती हैं या उभर सकती हैं. तो हम येी कर रहे हैं. और फिर अंत में, मैं कहूंगा कि ये जोखिम प्रबंधन और निगरानी पर है क्योंकि मुझे लगता है कि पिछले अनुभव में ये रहा है कि आप कब हस्तक्षेप करते हैं, हमारे कुछ फंड लंबे समय तक सही प्रदर्शन नहीं करते हैं. तो आप कब हस्तक्षेप करते हैं और सुधारात्मक कार्रवाई करना शुरू करते हैं? क्योंकि मुझे लगता है कि येी निगरानी तंत्र है?

धीरेंद्र कुमार: तो जब कहानी काम नहीं करती. क्या आपके मन में कोई ऊपरी समय सीमा है? स्पष्ट और आप हार मान लेंगे?

महेश पाटिल: हां, ये स्टॉक स्तर पर है. सबसे महत्वपूर्ण बात ये है कि फंड मैनेजर के रूप में, हमारे अंदर बहुत सारे पूर्वाग्रह हैं. बहुत सारे स्टॉक के साथ हम भावनात्मक रूप से जुड़ जाते हैं, ऐसा होता है, हम इसे बेचना नहीं चाहते हैं.

धीरेंद्र कुमार: हाँ, क्योंकि आपने इसे पहली बार में खरीदा था, ये आपकी शीर्ष होल्डिंग्स में से एक है, आप इसके चारों ओर एक मामला बनाते हैं.

महेश पाटिल: आपने देखा है कि हमारे फंड मैनेजर भी खराब प्रदर्शन करने पर भी स्टॉक को अपने पास रखते हैं. और बस इतना ही, मुझे लगता है कि हमें कुछ हस्तक्षेप करने की जरूरत है. इसलिए हमने अंतरज्ञान के रूप में कुछ सीमाएँ परिभाषित की हैं. यदि स्टॉक ने एक विशेष अवधि के बाद भी खराब प्रदर्शन किया है.

धीरेंद्र कुमार: ये एक सामान्य प्रक्रिया है, ज्यादातर फंड मैनेजर अपनी गलती स्वीकार करने से कतराते हैं. ये स्वाभाविक मनोविज्ञान है.

महेश पाटिल: हाँ, तो हम एक प्रक्रिया लागू करते हैं कि यदि ये एक निश्चित अवधि के लिए एक विशेष सीमा से परे खराब प्रदर्शन करता है. फिर एक हस्तक्षेप होता है, जहां, स्पष्ट रूप से फंड मैनेजर और विश्लेषक एक साथ बैठते हैं, हम फंड मैनेजर और विश्लेषकों का दृष्टिकोण लेते हैं और हम उसे रिकॉर्ड करते हैं और हम दर्पण दिखाते हैं, ठीक है, और वहां जवाबदेही है, जो वहां है. ठीक है, फंड मैनेजर इसे जारी रख सकता है, लेकिन अब वह जवाबदेह है. लेकिन ये औचित्य, जो उसे उस स्टॉक के लिए करना होगा. और जब आप हर बार किसी इंसान को आईना दिखाते हो.

धीरेंद्र कुमार: आउटलाइर्स और अंडरपरफॉर्मर्स के लिए.

महेश पाटिल: वह स्वचालित रूप से वहां पर सुधारात्मक कार्रवाई करेंगे. तो ये प्रक्रिया का एक हिस्सा है, येां तक कि पोर्टफोलियो स्तर पर भी एक फंड स्तर, यदि फंड एक विशेष सीमा से परे बेंचमार्क के मुकाबले खराब प्रदर्शन करता है, तो एक हस्तक्षेप होता है जहां आप फंड मैनेजर के साथ बैठते हैं, आप मूल रूप से विश्लेषण करें, ये चर्चा करने के बारे में अधिक है, आप विश्लेषण करते हैं कि खराब प्रदर्शन कहां से आ रहा है और असल में प्रदर्शन को पीछे लाने के लिए एक कार्य योजना बनाते हैं. इसलिए एक ट्रैकिंग तंत्र स्थापित करें, ये सहायता प्रदान करने के लिए जाँच और संतुलन स्थापित करने के बारे में है.

धीरेंद्र कुमार: एक झंडा जिसके बारे में आप जानते हैं, हाँ, जिसके बारे में सतर्क हो जाते हैं?

महेश पाटिल: हाँ, और हम भी मुख्य रूप से डिलीवरी करने का प्रयास करते हैं.

धीरेंद्र कुमार: क्या ये मुख्य रूप से हस्तक्षेप के संदर्भ में है कि आपको ये करना है, ये एक कार्रवाई को ट्रिगर करता है या ये मूल रूप से उसे विफलता के बारे में अधिक जागरूक बना रहा है?

महेश पाटिल: ये मूल रूप से सही आईना दिखा रहा है और असल में ठीक से काम करने की कोशिश कर रहा है, क्योंकि आम तौर पर फंड मैनेजर स्वतंत्र रूप से उन्हें स्वतंत्रता देते हैं. लेकिन जब भी ज़रूरत होती है, आपको समर्थन मिलता है, वे पूरी टीम उसके पीछे जुटने के लिए तैयार हैं और हमें भी मिल रहा है स्टॉक से जुड़े जोखिम की पहचान करने के लिए स्टॉक स्तर पर एक प्रकार का स्कोर कार्ड ठीक है. इससे हमें पता चलेगा कि आपका स्वामित्व क्या होना चाहिए और जोखिम या तो प्रबंधन गुणवत्ता के बारे में बात करने से आ सकता है, इसलिए हमने जो प्रबंधन गुणवत्ता स्कोरकार्ड बनाया है, वह उनके स्टॉक की अस्थिरता या तरलता से आ सकता है. , तीन कारक जो किसी स्टॉक के जोखिम को निर्धारित कर सकते हैं, इसलिए, स्वामित्व क्या है, हमें उस स्टॉक को फंड हाउस स्तर पर रखना होगा. क्योंकि कई बार ऐसा होता है कि अतीत में, हमने ऐसा किया है, किसी स्टॉक में आपका स्वामित्व बढ़ जाता है और जब भी जोखिम प्रकट होता है, तो उस स्टॉक से बाहर निकलना बहुत मुश्किल हो जाता है. इसलिए हम स्टॉक स्तर पर, पोर्टफोलियो स्तर पर भी उन जोखिम सीमाओं की पहचान कर रहे हैं कि हमारे पास कितना हो सकता है. तो, ठीक है, ये कुछ उपाय हैं, जो भविष्य में ये सुनिश्चित करेंगे कि अगर हमारे पास पीरियड्स भी हैं, तो हम उसे प्रबंधित करने में सक्षम हों.

धीरेंद्र कुमार: ओह, आपने इन सभी चीजों के बारे में कहा, आप जानते हैं कि आप असल में बुरी चीजें कैसे नहीं होने देंगे या जोखिम को कैसे नियंत्रित करेंगे और ये सब? सफल होने वाले व्यक्ति के लिए प्रोत्साहन प्रणाली क्या है? कोई तो ये सब करता है. ये सब कैसे संरेखित हो जाता है? क्या आपने मुआवज़े के बारे में कुछ किया है? तो, इसे अधिक वस्तुनिष्ठ तरीके से प्रदर्शन के साथ संरेखित करना?

महेश पाटिल: सही है. तो मुझे लगता है कि फंड प्रबंधकों के लिए, ठीक है, ये बहुत सरल है.

धीरेंद्र कुमार: नहीं, नहीं, मुझे नहीं पता कि ये इतना आसान है. मुझे बताओ ये कितना सरल है. ये कैसे काम करता है?

महेश पाटिल: मेरा मतलब है, उदाहरण के लिए, वैल्यू रिसर्च, कि आपके पास सभी तिमाही विश्लेषण हैं, जो प्रत्येक फंड के लिए हैं. इसलिए हमारे पास अपने स्वयं के बेंचमार्क हैं, इसलिए फंड प्रदर्शन माप वस्तुनिष्ठ है, और आप अपने इनाम को लिंक कर सकते हैं.

ये एक संख्यात्मक अभ्यास है जहां आप इनाम को फंड मैनेजर से जोड़ सकते हैं. यदि वह एक आकांक्षी है, तो हमारी आकांक्षा है कि हमें चतुर्थक 1 और 2 में हमारी फंडिंग का 75 प्रतिशत होना चाहिए. और कम से कम 1/3 के आसपास होना चाहिए. फंडिंग चतुर्थक एक, यदि आप ऐसा करते हैं, तो मुझे लगता है कि हमने अच्छा किया है. और ये आधार रेखा है ठीक है, फंड मैनेजर के लिए और आकांक्षी रूप से आप चतुर्थक 1 में रहना चाहते हैं. इसलिए हमारा मुआवजा सापेक्ष प्रदर्शन से जुड़ा हुआ है. और हम अब बेंचमार्क या प्रदर्शन पर भी ध्यान दे रहे हैं.

धीरेंद्र कुमार: ठीक है तो एक साल, तीन साल? क्योंकि, कभी-कभी, आपके पास साइक्लिकलता हो सकती है और ये तीसरे वर्ष में ब्लॉकबस्टर हो सकती है, ठीक है. और पहले दो वर्षों से, असल में, उसे हर दिन थप्पड़ मारे जा रहे हैं. आप उसे एक झंडा दे रहे हैं और उसे एक दर्पण दिखा रहे हैं (ये काम नहीं कर रहा है). और तीसरे वर्ष, ये असल में बैलिस्टिक हो जाता है.

महेश पाटिल: तो अब हम एक साल से तीन साल की अवधि की ओर बढ़ रहे हैं. क्योंकि मुझे लगता है कि ये फंड प्रबंधकों के लिए महत्वपूर्ण है, बाजार की स्थितियों के कारण चीजें काम कर सकती हैं. हम चाहते हैं कि फंड प्रबंधक मेज पर दृढ़ विश्वास दिखाएं, न कि केवल अल्पकालिक क्षण द्वारा शासित हों. तो तीन साल भी एक हिस्सा है, मेरा मतलब है, ये तीन साल है और एक साल संयुक्त है. एक प्रकार का वेटेज. जो हम तब देते हैं जब हम प्रदर्शन के लिए वैल्युएशन करते हैं, लेकिन विश्लेषकों के लिए, वे कितना अल्फा उत्पन्न कर रहे हैं. इसलिए मॉडल पोर्टफोलियो वह है जो हमारे पास सही है, एक अच्छा उपाय है. अल्फ़ा उत्पन्न करना और उसके अनुसार विश्लेषकों को उनके द्वारा किए जा रहे अल्फ़ा योगदान के संदर्भ में पुरस्कृत करना. तो वह अल्फ़ा गले लगा रहा है. और येीं पर मुझे लगता है कि हमें विश्लेषकों को पुरस्कृत करने के मामले में थोड़ा झुकना होगा, ठीक है, जो अच्छा अल्फा उत्पन्न कर रहे हैं. और येीं हम उस दिशा में काम कर रहे हैं.

धीरेंद्र कुमार: बाजार अब, आप जानते हैं, 20,000 के बहुत अच्छे स्तर पर हैं. बेशक, ये एक अच्छा, बड़ा गोल नंबर था. लेकिन अब भी मौका कहां मिलता है?

महेश पाटिल: तो मुझे लगता है कि आप सही हैं, मुझे लगता है कि बाजार मौजूद है. लेकिन अगर आप लार्ज कैप को देखते हैं, तो हम निफ्टी को देखते हैं. ये उतना महंगा नहीं है, ठीक है, जितना इसे बाजार में बना दिया गया है.

मिडकैप और स्मॉलकैप क्षेत्र में उत्साह का माहौल नहीं है. उसके अंतर्गत यदि आप बैंकिंग क्षेत्र को देखें. बहुत सारे बड़े बैंक बुक करने की कीमत के मामले में दीर्घकालिक औसत के करीब हैं. इसलिए मैं कहूंगा कि बाजार सस्ता नहीं है. ये बाजार के कुछ क्षेत्रों में है, उदाहरण के लिए, पूंजीगत सामान, या असल में, हमने वहां एक बड़ी रैली देखी है. लेकिन अन्यथा, मुझे लगता है कि बाज़ार में कीमतें उचित हैं. इसलिए मुझे लगता है कि आप असल में भविष्य की वृद्धि नहीं खरीद रहे हैं. आपको उन कंपनियों और क्षेत्रों को देखना होगा, जहां विकास की संभावना अच्छी है, और आपको सही होना चाहिए.

हो सकता है कि आपको गुणकों में रेटिंग न मिले, लेकिन यदि आप उस क्षेत्र में विकास पर ध्यान केंद्रित कर रहे हैं, जिसके बारे में आपको लगता है कि ये बढ़ता रहेगा, जो अच्छा प्रदर्शन करेगा. और अच्छी बात ये है कि पहली बार, असल में, मैं बाज़ार में देख रहा हूँ कि कई क्षेत्र अच्छा प्रदर्शन कर रहे हैं. ऐसा नहीं है कि कुछ सेक्टर अच्छा प्रदर्शन कर रहे हैं. और इससे बहुत आत्मविश्वास मिलता है. कि बाज़ार, या अर्थव्यवस्था कायम रहेगी. यदि आप प्री-कोविड को देखें. और अब, ठीक है, ऐसे कई क्षेत्र हैं जो अच्छा प्रदर्शन कर रहे हैं, उदाहरण के लिए, रियल एस्टेट क्षेत्र जो बहुत बुरे दौर में है. रेरा. और वह अब वापस आ रहा है, ठीक है, हमने बहुत स्वस्थ मांग और कहीं अधिक स्थायी असल मांग देखी है, जो हो रही है. पूंजीगत सामान क्षेत्र में, निवेश चक्र, 2013 के बाद एक लंबी अवधि के बाद अब खरीदारी में तेजी आ रही है. हमने देखा है कि सकल घरेलू उत्पाद में पूंजीगत व्यय निवेश नीचे जा रहा है. वह वापस आ रहा है. तो, यानी, विनिर्माण क्षेत्र, फिर से, वापस आ रहा है. इसलिए बहुत से क्षेत्र अब अच्छा प्रदर्शन कर रहे हैं, येां तक कि ऑटो क्षेत्र भी. प्री-कोविड, यदि आप ऑटो सेक्टर को देखें जो मंदी के दौर से गुजर रहा था, और अब पुनर्जीवित हो रहा है. तो मुझे लगता है कि इसे देखते हुए, मैं कहूंगा कि बाज़ार ही,

धीरेंद्र कुमार: ये एक अलग तरह का मौका है.

महेश पाटिल: मुझे लगता है कि पहली बार, मुझे लगता है कि जैसा कि हमने एक कंपनी के बारे में बात की थी, जहां विकास की दीर्घकालिक दृश्यता अधिक है, वैसा ही दिखाई दे रहा है. और येी हम देख रहे हैं कि भारतीय अर्थव्यवस्था, मुझे लगता है, सुधारों के लंबे समय बाद, हमने पिछले 7-8 वर्षों में क्या किया है, मुझे लगता है कि अब भारत के लिए उनका लाभ उठाने का समय आ गया है, रनवे विकास की गति काफी लंबी होने वाली है. और एक बार जब आप ये देख लेते हैं, ठीक है, तो लंबी अवधि के निवेशकों के लिए इन स्तरों पर भी बाजार उचित रिटर्न है, मेरे लिए आकर्षक हो सकता है, मेरा मतलब है, आप बाजार में असाधारण रिटर्न नहीं कमा सकते हैं, लेकिन मुझे लगता है कि जोखिम के लिए उचित रिटर्न है , आप इक्विटी में जो जोखिम लेते हैं उसे समायोजित कर दिया गया है, मुझे लगता है कि बाजार अभी भी अच्छा रिटर्न दे सकते हैं और मुझे लगता है कि इस समय बड़े कैप के लिए मैं कहूंगा कि थोड़ा अच्छा दिखता है

धीरेंद्र कुमार: लेकिन आप आज बेहतर वैल्यू चाहेंगे?

महेश पाटिल: थोड़ी बेहतर वैल्यू. मैं मिड और स्मॉल कैप के लिए भी कहूंगा, जबकि वहां काफी उत्साह है, आपको सुधार देखने को मिल सकता है, लेकिन अगर भारतीय अर्थव्यवस्था अच्छा प्रदर्शन करती है तो घरेलू स्तर पर मिड कैप और स्मॉल कैप कंपनियों की आय पर ध्यान केंद्रित करना सही रहेगा. आप देखेंगे कि उनका विकास पथ अच्छा होगा क्योंकि वे हमेशा नीचे से ऊपर के विचारों वाले होते हैं.

धीरेंद्र कुमार: तो क्या हम उनके वैल्युएशन को सही ठहरा पाएंगे?

महेश पाटिल: सभी कंपनियाँ ये नहीं देखती हैं कि आपको स्टॉक स्पेसिफ़िक होना चाहिए. ये वह बाजार है जहां आपको अधिक स्टॉक स्पेसिफ़िक होना होगा और आपको असल में सावधान रहना होगा क्योंकि तरलता में तेजी आएगी, हमने देखा है कि बहुत सारे खुदरा पैसे आए हैं. मुझे लगता है कि आपको असल में अलग होना होगा.

धीरेंद्र कुमार: आपका मतलब है कि किसी को भयभीत होना चाहिए?

महेश पाटिल: उन्हें इससे सावधान रहना चाहिए.

धीरेंद्र कुमार: क्या आप बाजार में आने वाले खुदरा पैसे को खतरे की घंटी बता रहे हैं? तो ये कैसा होगा? क्या आप इसका जिक्र कर रहे हैं यदि आपका डर ये है कि पैसा निकल जाएगा? या फिर आगे पैसा आना बंद हो जाएगा क्योंकि आपके पास SIP का पैसा हो सकता है?

महेश पाटिल: नहीं, इसलिए मुझे इस बात की चिंता नहीं है कि म्यूचुअल फंड में क्या आ रहा है. मैं शुद्ध, प्रत्यक्ष के बारे में कह रहा हूं. तो बहुत सारे प्लेटफार्म हैं. दरअसल, कोविड के बाद हमने देखा कि बहुत सारे युवा निवेशक बाजार में आए हैं. बहुत सारे खाते खोले जाएंगे. और ये वे युवा हैं जिन्होंने बाज़ार नहीं देखा है. .उन्होंने उतार-चढ़ाव नहीं देखा है. शेयरों में निवेश को लोकतांत्रिक बना दिया गया है. मैं उन निवेशकों के बारे में चिंतित हूं, और वे असल में रिटर्न के हिसाब से चल रहे हैं. मेरा मतलब है, बिल्कुल मेरी तरह, वे असल में बुनियादी सिद्धांतों से प्रेरित नहीं हैं. या अन्यथा, मैं कहूंगा, लंबी अवधि के निवेशक के लिए, स्मॉल कैप और मिड कैप में इस स्तर पर एसआईपी जारी रखें. मुझे लगता है कि एक बार आप निश्चित रूप से ऐसा कर सकते हैं, एक बार आप ऐसा कर सकते हैं, ज्यादा नहीं.

धीरेंद्र कुमार: तो मैंने बहुत सारे प्रश्न पूछे हैं. अब, मैं सिर्फ एक प्रश्न पूछना चाहता हूँ. जब आप पैसे का प्रबंधन नहीं कर रहे हैं, तो आप और क्या करते हैं?

महेश पाटिल: तो जब मैं पैसे का प्रबंधन नहीं कर रहा होता हूं, तो आपके पास सीमित समय होता है. अपने परिवार के साथ समय बिताओ. तो मेरी दो बेटियां हैं, उनके साथ ज्यादा से ज्यादा समय बिताने की कोशिश करें और हम ऐसे बिजनेस में हैं. हम ऐसे बिजनस में हैं, भले ही आप ऐसा कर सकें.

धीरेंद्र कुमार: क्या बेटियां आपके साथ समय बिताती हैं क्योंकि बड़ी होकर बेटियां साथ में वक़्त बिताना बंद कर देती हैं.

महेश पाटिल: हाँ, मेरा मतलब है, ये सच है. लेकिन हम कितना एकस्ट्रा टाइम दे सकते हैं, उतना ही समय निकालने की कोशिश करें. क्योंकि हमारी दुनिया में हम सोचना बंद नहीं करते. भले ही आप ऑफिस से बाहर हों, बाज़ार हों और हर चीज़ आपके दिमाग़ में चलती रहती हो. इसलिए मैं परिवार और बाहर जाने के बारे में सोचता हूं. और वह समय असल में किताबें पढ़ने से तनावमुक्त होने का है,

मैं असल में यात्रा करना पसंद करूंगा, क्योंकि ये एक ऐसी चीज है, जो मुझे लगता है, नई जगहों का पता लगाने की कोशिश करती है. आशा है कि रेखा नीचे होगी. ठीक है, जब तुम्हें ये चीज़ अधिक समय कम मिलेगी तो तुम ऐसा करोगे.

धीरेंद्र कुमार: क्या आप फंड प्रबंधन के लिए सीधे तौर पर जिम्मेदार होंगे?

महेश पाटिल: तो अब हमारे पास जो है, मेरा मतलब है, फिर से, ये एक हालिया विकास है. ठीक है. इसलिए हमें इक्विटी के नए प्रमुख हरीश कृष्णन मिले हैं जो एक अच्छी पृष्ठभूमि के साथ हमारे साथ जुड़े हैं. और फिर, बहुत अच्छा प्रक्रिया उन्मुख व्यक्ति. वह फिर से एक टीम बनाने और उसे अगले स्तर पर ले जाने में सक्षम होगा.

धीरेंद्र कुमार: आप निगरानी रखेंगे?

महेश पाटिल: निगरानी रखते हुए, मैं बड़े फंड्स में से एक का प्रबंधन करना जारी रखूंगा. क्योंकि वह फ्रंटलाइन इक्विटी फंड है जो पिछले 18 वर्षों से मेरे खून में है. तो ऐसा करना जारी रखें. और मुझे लगता है कि टीम को मार्गदर्शन प्रदान करना और फिर असल में मार्गदर्शन करना और फिर प्रमुख प्रक्रियाओं को परिष्कृत करना और अगले स्तर पर जाना जारी रखना चाहिए. इसलिए मुझे लगता है कि मैं इसे इसी तरह देखूंगा. लेकिन हाँ, मेरा मतलब है, एक विकल्प दिया गया है. मुझे लगता है कि कभी-कभी, मेरा मतलब है, मैं भी समाज को वापस लौटाने के लिए और अधिक प्रयास करना चाहूंगा, यानी, मुझे लगता है कि बाजार ने मुझे क्या दिया है, मैं सोचता हूं कि इसे विभिन्न तरीकों से वापस दे रहा हूं. ये परोपकार हो सकता है, ये असल में युवा निवेशकों को ज्ञान देने का भी प्रयास करेगा. जा रहा हूँ और संभवतः पूरे अनुभव के संदर्भ में छात्रों को पढ़ा रहा हूँ, जो भी मेरी यात्रा रही है, उसे प्रदान करने का प्रयास कर रहा हूँ. ये कुछ ऐसा है जिसे मैं भविष्य में करना चाहूंगा.